{"id":8047,"date":"2019-03-12T14:13:36","date_gmt":"2019-03-12T10:13:36","guid":{"rendered":"http:\/\/1905.az\/?p=8047"},"modified":"2019-03-12T14:14:52","modified_gmt":"2019-03-12T10:14:52","slug":"moussa-gassymly-en-1918-a-bakou-un-quart-de-la-population-azerbaidjanaise-a-ete-tue","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/1905.az\/fr\/moussa-gassymly-en-1918-a-bakou-un-quart-de-la-population-azerbaidjanaise-a-ete-tue\/","title":{"rendered":"Moussa Gassymly : \u00ab En 1918, \u00e0 Bakou un quart de la population azerba\u00efdjanaise a \u00e9t\u00e9 tu\u00e9 \u00bb"},"content":{"rendered":"

\"musa<\/a><\/i><\/b><\/strong><\/p>\n

L\u2019invit\u00e9 de 1905.az est le d\u00e9put\u00e9 M. Moussa Gassymly, docteur en histoire et professeur. <\/strong><\/p>\n

\u00a0<\/em>– Moussa Gassymly, vous \u00eates un chercheur sp\u00e9cialiste de l\u2019\u00e9poque de la Premi\u00e8re Guerre mondiale. A l\u2019\u00e9poque de la Premi\u00e8re R\u00e9publique, la diversit\u00e9 ethnique de la composition du corps des rapporteurs principaux de la Commission d\u2019enqu\u00eate sp\u00e9ciale, charg\u00e9e de l\u2019enqu\u00eate sur le g\u00e9nocide de 1918, est un signe de l\u2019impartialit\u00e9 de cette commission, n\u2019est-ce pas\u00a0? <\/strong><\/p>\n

\u00a0<\/em><\/strong>– Le point d\u2019apog\u00e9e du g\u00e9nocide commis contre les Azerba\u00efdjanais a \u00e9t\u00e9 le mois de mars 1918 \u00e0 Bakou. Dans la foul\u00e9e, les actes g\u00e9nocidaires se sont \u00e9tendus \u00e0 d\u2019autres r\u00e9gions. Durant quelques jours la population civile a \u00e9t\u00e9 tu\u00e9e impitoyablement par les bolch\u00e9viques et les milices du parti Dachnak arm\u00e9nien parce qu\u2019ils \u00e9taient musulmans et turcophones. Selon les documents d\u2019archives, en d\u00e9pit du fait que les chiffres de 8, 10, 12, et m\u00eame parfois 15 mille soient avanc\u00e9s, les sources \u00e9trang\u00e8res \u00e9tablissent que, seulement \u00e0 Bakou, 20 \u00e0 25 mille personnes ont \u00e9t\u00e9 tu\u00e9es. Par exemple, les archives anglaises avancent que pendant ces \u00e9v\u00e9nements un quart de la population de Bakou a \u00e9t\u00e9 tu\u00e9e. A cette \u00e9poque-l\u00e0, 80 \u00e0 100.000 sur les 280 ou 300.000 habitants de Bakou \u00e9taient des Azerba\u00efdjanais. Alors un quart de ce chiffre fait 20-25.000 Azerba\u00efdjanais. Quelques mois apr\u00e8s la proclamation de la premi\u00e8re R\u00e9publique, en juillet, le gouvernement azerba\u00efdjanais a \u00e9tabli une Commission sp\u00e9ciale d\u2019enqu\u00eate qui comptait des personnalit\u00e9s non -azerba\u00efdjanaises. Les membres de cette commission ont rencontr\u00e9 les survivants de ces massacres, ont interrog\u00e9 les familles des victimes de ce g\u00e9nocide. Ces enqu\u00eates ont ensuite \u00e9t\u00e9 consign\u00e9es sous la forme de plusieurs volumes. Quant au travail de la Commission d\u2019enqu\u00eate, il a montr\u00e9 une fois de plus que l\u2019objectif principal du g\u00e9nocide \u00e0 Bakou \u00e9tait de pr\u00e9venir une d\u00e9claration d\u2019ind\u00e9pendance de l\u2019Azerba\u00efdjan, de vider la p\u00e9ninsule d\u2019Apch\u00e9ron de la population locale azerba\u00efdjanaise, de garder le contr\u00f4le du p\u00e9trole de Bakou et de la route de l\u2019Eurasie.<\/p>\n

-Y a-t-il des \u00e9l\u00e9ments concernant l\u2019attitude de N. Narimanov, de M. Azizbeyov et de M. Vezirov, qui \u00e9taient \u00e0 la direction de la \u00ab\u00a0Commune de Bakou\u00a0\u00bb, pendant ces actes g\u00e9nocidaires\u00a0? <\/strong><\/p>\n

– Les bolch\u00e9viques azerba\u00efdjanais ont \u00e9galement confirm\u00e9 l\u2019intention g\u00e9nocidaire. Le politicien azerba\u00efdjanais N. Narimanov a soulign\u00e9 sans \u00e9quivoque dans ses articles que dans tout le Caucase, seule une nation \u2013les Musulmans- avaient \u00e9t\u00e9 tu\u00e9s. A cette \u00e9poque\u2013l\u00e0, les troupes d\u2019activistes du parti Dachnak arm\u00e9nien et les bolch\u00e9viques arm\u00e9niens ne faisaient pas de distinction d\u2019affiliation de parti. Ils ont tu\u00e9 m\u00eame des socialistes musulmans turcophones. Mais les auteurs du g\u00e9nocide n\u2019ont pas pu atteindre leurs objectifs. Certes, ils ont retard\u00e9 l\u2019Azerba\u00efdjan sur son chemin d\u2019ind\u00e9pendance, ils ont entrav\u00e9 ce processus, mais n\u2019ont pas r\u00e9ussi \u00e0 \u00e9touffer la volont\u00e9 de libert\u00e9. Quelques mois plus tard, l\u2019ind\u00e9pendance de l\u2019Azerba\u00efdjan \u00e9tait d\u00e9clar\u00e9e.<\/p>\n

\u00a0<\/em>–La d\u00e9claration d\u2019ind\u00e9pendance a eu lieu et la R\u00e9publique a dur\u00e9 pendant 23 mois, quels r\u00f4les ont-elles jou\u00e9 dans la destin\u00e9e de notre nation\u00a0? <\/strong><\/p>\n

\u00a0<\/em><\/strong>-L\u2019instauration de la premi\u00e8re R\u00e9publique a \u00e9t\u00e9 un \u00e9v\u00e9nement d\u2019une grande importance historique pour la nation azerba\u00efdjanaise, mais aussi pour tous les peuples musulmans qui g\u00e9missaient sous l\u2019oppression. C\u2019est le peuple d\u2019Azerba\u00efdjan qui a introduit l\u2019id\u00e9e d\u2019une administration r\u00e9publicaine chez les peuples musulmans. Le peuple azerba\u00efdjanais a donn\u00e9 l\u2019exemple d\u2019un chemin pour l\u2019ind\u00e9pendance. Apr\u00e8s la proclamation de la R\u00e9publique, des repr\u00e9sentants de populations musulmanes en exil en Sib\u00e9rie sont all\u00e9s au consulat azerba\u00efdjanais \u00e0 Irkoutsk et ont d\u00e9clar\u00e9 leur volont\u00e9 de naturalisation.<\/p>\n

-En 1918, dans plusieurs r\u00e9gions de l\u2019Azerba\u00efdjan des massacres ont \u00e9t\u00e9 perp\u00e9tr\u00e9s, dont un des plus horribles aura \u00e9t\u00e9 le g\u00e9nocide du 31 mars. Dans un tel moment, quand de telles atrocit\u00e9s \u00e9taient en cours, n\u2019y avait-il pas de forces int\u00e9rieures pour y faire face\u00a0? <\/strong><\/p>\n

\u00a0<\/em><\/strong>– <\/strong>On a toujours essay\u00e9 de nous convaincre que nous n\u2019avions jamais eu l\u2019histoire \u00e9tatique et que notre histoire n\u2019\u00e9tait faite que de voleurs et de bandits. Parfois quand on aborde les massacres en 1918 \u00e0 Bakou, on souligne le r\u00f4le des \u00ab\u00a0Gotchous\u00a0\u00bb deBakou. Leurs actions sont une page de l\u2019histoire de l\u2019Azerba\u00efdjan. Mais cela n\u2019est pas notre histoire officielle et \u00e9tatique. Au moment du g\u00e9nocide, l\u2019Azerba\u00efdjan n\u2019\u00e9tait pas un Etat ind\u00e9pendant, et bien peu de divisions sauvages auraient pu r\u00e9sister comme force militaire. Il y avait un certain nombre de raisons expliquant la faiblesse militaire de l\u2019Azerba\u00efdjan. Apr\u00e8s l\u2019invasion du nord de l\u2019Azerba\u00efdjan par le tsarisme, le pouvoir central n\u2019a jamais eu confiance dans les Musulmans et ne les a pas conscrit pour le service militaire. Les Azerba\u00efdjanais se sont donc d\u00e9tach\u00e9s de l\u2019id\u00e9e militaire, et en \u00e9change de cette absence de conscription, ils payaient des imp\u00f4ts. Pourtant, il y a eu beaucoup de nos g\u00e9n\u00e9raux qui ont servi dans l\u2019arm\u00e9e imp\u00e9riale.<\/p>\n

– Le 24 avril, la comm\u00e9moration du centenaire du soi-disant g\u00e9nocide arm\u00e9nien aura lieu. Selon des donn\u00e9es r\u00e9centes, nous pouvons penser que les Arm\u00e9niens se pr\u00e9parent \u00e0 organiser des \u00e9v\u00e9nements de grande envergure. Et nous, d\u00e9ployons\u2013nous assez d\u2019efforts pour faire conna\u00eetre au monde les actes g\u00e9nocidaires que nous avions subis et dont le 110e<\/sup>anniversaire tombera aussi en 2015\u00a0? <\/strong><\/p>\n

\u00a0<\/em><\/strong>– J\u2019ai lu beaucoup de documents d\u2019archives sur le soi-disant g\u00e9nocide arm\u00e9nien, j\u2019ai \u00e9crit des monographies en m\u2019appuyant sur les sources les plus fiables. Elles sont publi\u00e9es \u00e0 Bakou et \u00e0 Moscou. Elles ont \u00e9t\u00e9 bien re\u00e7ues \u00e0 Ankara. L\u2019une d\u2019elle sera bient\u00f4t publi\u00e9e. Il n\u2019y a pas eu dans l\u2019Histoire de \u00ab\u00a0g\u00e9nocide arm\u00e9nien\u00a0\u00bb. Un g\u00e9nocide a \u00e9t\u00e9 perp\u00e9tr\u00e9 par les groupements arm\u00e9s arm\u00e9niens pendant la premi\u00e8re guerre mondiale, et au niveau d\u2019Etat, apr\u00e8s l\u2019\u00e9tablissement de l\u2019Arm\u00e9nie, alors sous la direction du parti Dachnak, sur les terres historique turques. Les forces arm\u00e9es arm\u00e9niennes ont \u00e9t\u00e9 cr\u00e9\u00e9es avec le soutien financier et organisationnel de la Russie tsariste. Il y a des sources fiables sur cela. Et l\u2019\u00e9mergence de ce probl\u00e8me depuis 1915 l\u2019a \u00e9t\u00e9 sur l\u2019insistance de la Russie tsariste. La Russie tsariste, avec la Grande Bretagne et la France, ont r\u00e9dig\u00e9 un message aux Ottomans. Dans les documents du minist\u00e8re des Affaires Etrang\u00e8res de la Russie tsariste, on peut lire que ce message aux Ottomans \u00ab\u00a0allait encourager les Arm\u00e9niens et contribuerait \u00e0 toute notre politique future\u00a0\u00bb. L\u2019auteur de la \u00ab\u00a0question arm\u00e9nienne\u00a0\u00bb est la Russie tsariste. Bien que depuis de longues ann\u00e9es le monde ait entendu les fausses informations propag\u00e9es par les Arm\u00e9niens, notre politique de ces derni\u00e8res ann\u00e9es a commenc\u00e9 \u00e0 familiariser l\u2019opinion publique internationale \u00e0 notre position. Notre position refl\u00e8te la v\u00e9rit\u00e9 historique. Au cours de ces derni\u00e8res ann\u00e9es, beaucoup a \u00e9t\u00e9 effectu\u00e9 sous la direction du Pr\u00e9sident Ilham Aliyev afin de porter \u00e0 la connaissance de la communaut\u00e9 internationale les v\u00e9rit\u00e9s sur l\u2019agression de l\u2019Arm\u00e9nie contre l\u2019Azerba\u00efdjan, sur le g\u00e9nocide de Khodjaly. Des articles ont \u00e9t\u00e9 publi\u00e9s dans les pays \u00e9trangers, des films documentaires ont \u00e9t\u00e9 projet\u00e9s. Ce que les Arm\u00e9niens ont fait au cours de 200 ans, nous avons pu y r\u00e9pondre id\u00e9ologiquement et dignement au cours de ces dix derni\u00e8res ann\u00e9es.<\/p>\n

\u00a0<\/em>-R\u00e9cemment, votre monographie intitul\u00e9e \u00ab De la question arm\u00e9nienne au g\u00e9nocide arm\u00e9nien : \u00e0 la recherche des v\u00e9rit\u00e9s historiques (1724- 1920) \u00bb<\/em> a \u00e9t\u00e9 publi\u00e9e. Bri\u00e8vement, comment d\u00e9cririez- vous \u00ab\u00a0la question arm\u00e9nienne\u00a0\u00bb\u00a0? <\/strong><\/p>\n

\u00a0<\/em><\/strong>– En tant que chercheur historien, j\u2019ai travaill\u00e9 sur la base des documents d\u2019archives de huit pays et je peux dire que \u00ab\u00a0la question arm\u00e9nienne\u00bb a \u00e9t\u00e9 soulev\u00e9e \u00e0 diff\u00e9rentes \u00e9poques de l\u2019Histoire par les Etats puissants pour des fins concr\u00e8tes. La \u00ab\u00a0Question d\u2019Orient\u00a0\u00bb a \u00e9t\u00e9 soulev\u00e9e au congr\u00e8s de Vienne en 1815, afin de d\u00e9truire les Ottomans. Plus tard, dans les ann\u00e9es 1877- 1878, apr\u00e8s la guerre russo\u2013turque, la \u00ab\u00a0Question Arm\u00e9nienne\u00a0\u00bb a \u00e9t\u00e9 soulev\u00e9e. C\u2019est une question cr\u00e9\u00e9e artificiellement. Le but \u00e9tait de briser l\u2019Empire ottoman, de prendre possession de ses territoires, et les Puissances voulaient atteindre leur objectif par ce biais. A cet effet, le concept de soi-disant \u00ab\u00a0Grande Arm\u00e9nie\u00a0\u00bb a \u00e9t\u00e9 form\u00e9. Pour atteindre cet objectif, des organisations politiques et d\u2019action directe violente ont \u00e9t\u00e9 cr\u00e9\u00e9es. Les premi\u00e8res entreprises de cette nature ont \u00e9t\u00e9 r\u00e9alis\u00e9es dans l\u2019est de l\u2019Anatolie, puis au Caucase du Sud. Dans les ann\u00e9es 1905-1906, le but essentiel des massacres commis au Caucase du Sud par les groupes terroristes arm\u00e9s arm\u00e9niens \u00e9tait d\u2019expulser la population de leurs terres ancestrales et d\u2019y installer les Arm\u00e9niens provenant de l\u2019\u00e9tranger. Donc, pr\u00e9parer le terrain pour cr\u00e9er \u00ab\u00a0la Grande Arm\u00e9nie\u00a0\u00bb. Bien que ces \u00e9v\u00e9nements aient \u00e9t\u00e9 caract\u00e9ris\u00e9s comme une p\u00e9riode de confusion, dans les documents confidentiels du tsarisme, il est \u00e9crit que le but concret des Arm\u00e9niens \u00e9tait de faire un pas vers la \u00ab\u00a0Grande Arm\u00e9nie\u00a0\u00bb.<\/p>\n

\u00a0<\/em>-Professeur Moussa Gassymly, on dit que les visites dans le Haut-Karabagh des membres du groupes de Minsk de l\u2019OSCE ont un caract\u00e8re \u00ab\u00a0touristique\u00a0\u00bb. Nous lisons des informations sur ces visites 1 ou 2 fois par semaine par les copr\u00e9sidents dans cette r\u00e9gion. Nous entendons les rapports de la ligne de front. Comment \u00e9valuez\u2013vous les activit\u00e9s courantes de cette organisation mentionn\u00e9e ci-dessus\u00a0? Est-il vrai que les visites des copr\u00e9sidents dans cette r\u00e9gion ne sont que des voyages touristiques, et rien d\u2019autre\u00a0? <\/strong><\/p>\n

\u00a0<\/em><\/strong>-Depuis 1992, le Groupe de Minsk, cr\u00e9\u00e9 par l\u2019OSCE, a un mandat sp\u00e9cifique et il fonctionne dans le cadre de ce mandat. Pendant cette p\u00e9riode, le Groupe de Minsk a mis en avant quelques propositions pour r\u00e9soudre le conflit du Haut-Karabagh, surgi \u00e0 la suite de l\u2019agression militaire de l\u2019Arm\u00e9nie. Les variantes de solutions en paquets, par \u00e9tapes et g\u00e9n\u00e9ral. Une de ces propositions (proposition g\u00e9n\u00e9rale) a \u00e9t\u00e9 rejet\u00e9e par le gouvernement azerba\u00efdjanais car elle \u00e9tait en contradiction avec les normes du droit international et la Constitution azerba\u00efdjanaise. L\u2019Arm\u00e9nie essaie de jouer avec le temps. Donc, le travail du groupe de Minsk est encore sans issue et les visites n\u2019ont qu\u2019un caract\u00e8re \u00ab\u00a0touristique\u00a0\u00bb.<\/p>\n

\u00a0<\/em>-Quel genre de solution voyez\u2013vous pour le r\u00e8glement du conflit\u00a0? <\/strong><\/p>\n

\u00a0<\/em>–<\/strong>Je pense tout d\u2019abord que les pays copr\u00e9sidents du groupe de Minsk devraient exercer des pressions sur l\u2019Arm\u00e9nie. Ils doivent d\u00e9signer l\u2019agresseur, et si le pays agresseur ne respecte pas la mise en \u0153uvre des exigences des r\u00e9solutions du Conseil de s\u00e9curit\u00e9 de l\u2019ONU, alors ce pays devrait \u00eatre l\u2019objet de sanctions. Le pays agress\u00e9 et le pays victime d\u2019une agression sont une \u00e9vidence \u00e0 identifier. Le pays occup\u00e9 et celui occupant sont l\u00e0. Il faut appeler l\u2019agresseur par son nom. Le groupe de Minsk doit intensifier ses activit\u00e9s. D\u2019autre part, l\u2019Etat azerba\u00efdjanais doit \u00eatre fort. Plus nous sommes forts, plus notre diplomatie sera forte.<\/p>\n

\u00a0<\/em>-Professeur Moussa Gassymly, vous suivez probablement de pr\u00e8s les \u00e9v\u00e9nements en Crim\u00e9e. Pensez-vous que lors du vote concernant l\u2019annexion de la Crim\u00e9e \u00e0 la Russie, \u00e0 l\u2019occasion duquel l\u2019Azerba\u00efdjan a vot\u00e9 contre, est-ce que cela cr\u00e9e une entrave au r\u00e8glement du conflit du Haut-Karabagh\u00a0? En d\u2019autres termes, l\u2019\u00e9pouvantail \u00ab\u00a0Russie\u00a0\u00bb qui existe d\u00e9j\u00e0 peut-il \u00eatre encore plus fort\u00a0? <\/strong><\/p>\n

\u00a0<\/em><\/strong>– Globalement, il n\u2019y a aucune raison de comparer les \u00e9v\u00e9nements de Crim\u00e9e avec la question de Haut-Karabagh. Les Arm\u00e9niens ont donn\u00e9, \u00e0 un certain moment, leur pr\u00e9f\u00e9rence \u00e0 la variante du Kosovo pour le r\u00e8glement du conflit du Haut-Karabagh. Le Karabagh est occup\u00e9 par l\u2019Arm\u00e9nie, et la Crim\u00e9e par la Russie. En ce sens, la position de l\u2019Azerba\u00efdjan est tout \u00e0 fait correcte. Pendant le vote, notre pays s\u2019est appuy\u00e9 sur les principes d\u00e9coulant des normes du droit international. Je pense que dans cette question il ne faut pas avoir peur de \u00ab\u00a0l\u2019\u00e9pouvantail de Russie\u00a0\u00bb. Sur la question de Crim\u00e9e, la Russie s\u2019appuie sur le principe de l\u2019autod\u00e9termination. Dans quelques ann\u00e9es, la Russie elle-m\u00eame pourrait \u00eatre aussi l\u2019objet d\u2019un tel pr\u00e9judice. Si certains sujets de la F\u00e9d\u00e9ration de Russie voulaient utiliser leur droit \u00e0 l\u2019autod\u00e9termination, alors, que diront les dirigeants russes\u00a0? En ce qui concerne l\u2019imposition de sanctions, il y a deux poids, deux mesures ici. Pourquoi certains pays ont propos\u00e9 d\u2019imposer des sanctions contre la Russie, mais n\u2019imposent pas de sanctions contre l\u2019Arm\u00e9nie\u00a0? Je pense que la Russie va connaitre dans un proche avenir les suites dommageables importantes que d\u00e9termine son actuelle mauvaise politique.<\/p>\n

\u00a0<\/em>Aynur Huseynova<\/strong><\/p>\n

1905.az<\/strong><\/p>\n

\u00a0<\/em><\/strong><\/p>\n

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L\u2019invit\u00e9 de 1905.az est le d\u00e9put\u00e9 M. Moussa Gassymly, docteur en histoire et professeur.<\/p>\n","protected":false},"author":17,"featured_media":12352,"comment_status":"open","ping_status":"open","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":{"footnotes":""},"categories":[484],"tags":[],"class_list":["post-8047","post","type-post","status-publish","format-standard","has-post-thumbnail","hentry","category-interview-5"],"fimg_url":"https:\/\/1905.az\/wp-content\/uploads\/2014\/08\/musa-qasimli-e1414148670766.jpg","_links":{"self":[{"href":"https:\/\/1905.az\/fr\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/8047","targetHints":{"allow":["GET"]}}],"collection":[{"href":"https:\/\/1905.az\/fr\/wp-json\/wp\/v2\/posts"}],"about":[{"href":"https:\/\/1905.az\/fr\/wp-json\/wp\/v2\/types\/post"}],"author":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/1905.az\/fr\/wp-json\/wp\/v2\/users\/17"}],"replies":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/1905.az\/fr\/wp-json\/wp\/v2\/comments?post=8047"}],"version-history":[{"count":0,"href":"https:\/\/1905.az\/fr\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/8047\/revisions"}],"wp:featuredmedia":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/1905.az\/fr\/wp-json\/wp\/v2\/media\/12352"}],"wp:attachment":[{"href":"https:\/\/1905.az\/fr\/wp-json\/wp\/v2\/media?parent=8047"}],"wp:term":[{"taxonomy":"category","embeddable":true,"href":"https:\/\/1905.az\/fr\/wp-json\/wp\/v2\/categories?post=8047"},{"taxonomy":"post_tag","embeddable":true,"href":"https:\/\/1905.az\/fr\/wp-json\/wp\/v2\/tags?post=8047"}],"curies":[{"name":"wp","href":"https:\/\/api.w.org\/{rel}","templated":true}]}}