سؤال: السيد تير بطرسيان، لماذا يصعب عليكم ان تعترفوا رسميا بوحدة اراضي اذربيجان بناء على مبادئ منظمة الامم المتحدة ومنظمة الامن والتعاون في اوربا اللتين انضمت ارمينيا هي الاخرى الى عضويتهما؟ فمن المعلوم ان هذا هو حجرة عثرة امام توقيع زعماء الدول الثلاث لما وراء القوقاز على بيان. وما هو رأيك عن التصريحات التي ادلى بها كوتشاريان عن ضرورة منح استقلال لناغورني كاراباخ، اي تعني انشاء دولة ارمينية ثانية في الحقيقة؟

ليفون تير بطرسيان: اريد الرد على سؤالك الاول المتعلق بسبب عدم اعتراف ارمينيا بوحدة اراضي اذربيجان. واطرح سؤالا معاكسا لك – لما لا تعترف اذربيجان بحق ناغورني كاراباخ في تقرير مصيرها؟

جواب الصحفي: تعترف اذربيجان بحق ناغورني كاراباخ في تقرير مصيرها في اطار وحدة اراضي الجمهورية الاذربيجانية بناء على مبادئ منظمة الامم المتحدة.

سؤال: السيد تير بطرسيان، امتنعت ارمينيا من توقيع بيان حول الالتزام بسيادة ووحدة اراضي وسلامة حدود الدول الاعضاء في رابطة الدول المستقلة. كيف تفسر موقف ارمينيا من مسألة وحدة اراضي الدول الاعضاء في رابطة الدول المستقلة بما فيها اذربيجان؟ كما تعلمون ان الوسطاء يعتقدون ان الطرفين يجب عليهما تقديم التنازلات المتبادلة لحل النزاع القائم بين ارمينيا واذربيجان. اعلن الرئيس الاذربيجاني مرارا ان بلده مستعد لتقديم تنازل. وتقدم اذربيجان اعلى درجة من الحكم الذاتي لناغورني كاراباخ. هل ارمينيا بكونها عضوا في منظمة الامم المتحدة مستعدة للاعتراف بوحدة اراضي اذربيجان؟ وسؤالي التالي للرئيس حيدر علييف والرئيس الارميني: جاء في معلومات رسمية امس ان معالجة النزاع يجب ان تعتمد على المبادئ الدولية. ما هو قصدكما بهذا؟

ليفون تير بطرسيان: أجبت على السؤال الاول. اما السؤال الثاني فيسعني القول اننا نقصد بالحقوق الدولية ١٠ مبادئ نحترمها جميعا. يحمل كلها نفس القوة. فيما يتعلق بالوضع القانوني لناغورني كاراباخ فيجب ان يعالج هذه المسألة سكان ناغورني كاراباخ.

حيدر علييف: نقصد بتعبير الالتزام بقواعد القانون الدولي، بلا شك، كل قواعد القانون الدولي. تشمل كثيرا من المبادئ ولا يستثنى اي منها.

سؤال: ما هو رأيك عن محاولات إعادة انشاء الاتحاد السوفييتي في اطار حدوده السابقة؟

ادوارد شفاردنادزه: اعتبر هذا غير مسموح. لعلك تقصد قرار مجلس الدوما الحكومي الذي سماه الرئيس يلتسين بقرار مخز. اظن ان هذا تقييم دقيق بالضبط. اريد الاضافة الى ان مجلس الدوما بقراره هذا يساهم في الاسراع في عملية توسيع الناتو نحو الشرق.

ليفون تير بطرسيان: كما تعلمون ان خطر عودة الشيوعيين الى الحكم قائم في الاتحاد السوفييتي السابق، خاصة في روسيا. اريد ان اؤكدكم وكالة من بلدي على ان ارمينيا لن تمتنع من سيادتها ولن تنضم الى اي اتحاد جديد قد ينشأ في اطار الاتحاد السوفييتي السابق. لكني اظن ان عودة الشيوعيين الى السلطة خطر ليس فقط لجمهوريات الاتحاد السوفييتي السابق فحسب بل لاوربا وكل العالم ايضا. فيما يتعلق بما قاله السيد شفاردنادزه فأريد القول ان الحفاظ على الديموقراطية في روسيا اهم لامن اوربا من توسيع الناتو. ان المسألة الرئيسية للامن الدولي حاليا هي الحيلولة دون عودة الشيوعيين الى الحكم في روسيا.

حيدر علييف: اقول بصراحة واعتقد انني اعرب بهذا عن رأي الشعب الاذربيجاني بأسره. أعارض كرئيس بشكل قاطع محاولات هادفة الى اعادة انشاء الاتحاد السوفييتي وبلا شك اعادة انشاء النظام الشيوعي في روسيا. لن تتراجع اذربيجان ابدا عن استقلالها. ان استقلال اذربيجان انجازها التاريخي ولن ندخل اي اتحاد على غرار الاتحاد السوفييتي السابق. اعتقد ان مؤلفي هذه المحاولات يخطئون في آمالهم في تحقيقها. ثمة خطر لعودة الشيوعيين الى السلطة في روسيا واعتقد ان القوى الديموقراطية يجب عليها ان تحول دونها. ان تطوير العمليات الديموقراطية في روسيا مهم جدا ليس فقط لنفسها فحسب بل لكل البلدان السوفييتية السابقة الآخذة سبيل الديموقراطية الآن ايضا.

سؤال: السيد علييف، اعلنت انه اجريت الانتخابات الديموقراطية في اذربيجان، توجد ٣٠ حزبا وحرية الصحافة. وصف المراقبون الدوليون لمنظمة الامن والتعاون في اوربا الانتخابات البرلمانية بانها غير ديموقراطية وغير حرة. الاحزاب السياسية محظورة ولا توجد في البلد حرية الصحافة. وما هو التناقض في هذا؟

حيدر علييف: سؤالك مغرض. قلت ان ٣٠ حزبا مسجلا تعمل بحرية وتم تمثيل ٩ احزاب في البرلمان المنتخب ديموقراطيا وبعضها احزاب معارضة. تستقر الديموقراطية في كافة المجالات باذربيجان. اعلموا من المصادر التي تستندون اليها سبب ادلائها بمثل هذه التصريحات.

سؤال: ان الاتفاقية الموقعة اليوم تتوخى التعاون مع اوربا والتكامل معها. لكن يخيل لي ان عملية التكامل فيما وراء القوقاز الآن ليست اقل اهمية من هذا. هل تؤمن بامكانية التكامل فيما وراء القوقاز؟ كيف تساعده الاتفاقية الموقعة اليوم؟

ليفون تير بطرسيان: اظن انه سيرد على هذا السؤال قبل كل شيء مبادرو بناء “بيت القوقاز”، ثم سأنضم الى افكارهم.

ادوارد شفاردنادزه: نعتقد ان اليوم يوم تاريخي بالنسبة لجورجيا ولكل الدول الواقعة في ما وراء القوقاز. اولا لاننا نبدأ التكامل مع اوربا. ثانيا تبدأ اوربا نفسها تدرك اهمية القوقاز سواء بالنسبة لاوربا او العالم بأسره. ان الاتحاد الاوربي احسن نموذج لتحقيق عمليات التكامل بين الدول في العالم العصري. هذه خبرة مكتسبة على مدى عشرات السنين. اذ اننا نهدف بلا شك، عندما وقعنا على الاتفاقية مع الاتحاد الاوربي الى امكانية التكامل مع اوربا على هذا الاساس داخل منطقة ما وراء القوقاز. بالمناسبة، اريد ان اضيف ان الاتفاقية التي وقعناها مع الاتحاد الاوربي لا تتناقض قط مع الالتزامات التي اخذناها على عاتقنا في اطار رابطة الدول المستقلة وتعاون بلدان المنطقة الاقتصادية لحوض البحر الاسود.

حيدر علييف: لا شك في ان الحدث اليوم ذو اهمية تاريخية. والتكامل مع اوربا وسيلة مهمة جدا لكل جمهوريات ما وراء القوقاز لاجل التكامل مع النظام الاقتصادي العالمي قاطبة وتطوير العمليات الديموقراطية وتحقيق الاصلاحات الديموقراطية. اما المساعدات الانسانية والدعم التي قدمها لنا الاتحاد الاوربي والمساعدات المقدمة لاجراء اصلاحات السوق المختلفة فتدل على ان التكامل سيكون مثمرا ومفيدا. من الطبيعي ان هذا التكامل رام الى تحقيق التكامل في منطقة ما وراء القوقاز ايضا.

واود الإجابة على السؤال الملموس المتعلق بامكانية التكامل بين جمهوريات ما وراء القوقاز. بالطبع، يمكن التكامل بين جمهوريات ما وراء القوقاز. على سبيل المثال، يوجد تكامل وثيق بين اذربيجان وجورجيا. مؤخرا وقعنا على سلسلة من الوثائق في تبيليسي. خططنا انا والسيد الرئيس شفاردنادزه والممثلون الآخرون لجورجيا واذربيجان برنامجا كبيرا للتكامل. بلا شك فيمكن التكامل الوثيق بين اذربيجان وارمينيا. قلنا بهذا الصدد عندما التقينا مع السيد الرئيس تير بطرسيان في وقت متأخر جدا اننا علينا ان نتوصل الى حل النزاع واحلال السلام وتوقيع اتفاقية السلام. لا يرتابني أدنى شك ان العلاقات الاقتصادية ستتطور بسرعة فائقة جدا بعد هذا. اثق بهذا.

ليفون تير بطرسيان: اريد ان اضيف ايضا انني اثق بالتعاون الوثيق بين دول ما وراء القوقاز. يسعني القول باعتباري مؤرخا ان هذا لا بد منه. منطقة ما وراء القوقاز منطقة نشأت فيها ٣ شعوب على مدى التاريخ. ان مصائر هذه الشعوب كانت مندمجة طوال القرون. ان انعدام الوحدة في المنطقة اليوم مصيبتنا. لكن الحمد لله، ان الامر متوقف من مسألة صغيرة. قال حيدر علييف ان بين اذربيجان وجورجيا علاقات جميلة. يسعني ان اقول هذا حول العلاقات القائمة بين جورجيا وارمينيا. تبقى مسألة صغيرة عالقة وهي تنظيم العلاقات بين اذربيجان وارمينيا. لذا يجب معالجة قضية كاراباخ (قره باغ). ثمة عائق وحيد الآن. حتى ان نزاع ابخازيا القضية الشاقة بالنسبة لجورجيا لا يخل بالعلاقات بين دول ما وراء القوقاز. يمكنكم الاعتبار ان هذا التكامل سيبدأ من يوم سعيد ستجد قضية كاراباخ حلها فيه. لاننا لا يمكننا ان نستمر بدون هذا. قلت عند خطابي من خطاباتي في ارمينيا مؤخرا ان سواء اذربيجان او ارمينيا فقدتا اقرب شريك اقتصادي طبيعي. فقدت ارمينيا اذربيجان كشريك اقتصادي وفي نفس الوقت فقدت اذربيجان ارمينيا. انهما اقرب شريكين اقتصاديين طبيعيين. وجد وجوب هذا التشارك اثباته عبر التاريخ. بعد اعادة انشاء هذا التشارك ستحصل كلتا دولتينا على معين كبير للتنمية الاقتصادية. قصارى القول، لا اثق بهذا فحسب بل اعتقد ايضا اننا علينا ان نجاهد من اجل هذا الهدف.

حيدر علييف: اريد ان اضيف ان معالجة قضية ناغورني كاراباخ تقتضي وقف النزاع العسكري وسحب القوات المسلحة من الاراضي الاذربيجانية المحتلة واعادة مليون لاجئ الى ديارهم. هذا هو مفتاح حل قضية كاراباخ. ابين مرة اخرى ان اذربيجان مستعدة لتقديم اعلى درجة من الحكم الذاتي لناغورني كاراباخ في اطار حدود الجمهورية الاذربيجانية بشرط الالتزام بوحدة اراضي اذربيجان.

سؤال: السادة الرؤساء، ما هو مواقفكم من النزاع الشيشاني؟ حسب رأيكم، كيف يمكن حل هذا النزاع؟

ادوارد شفاردنادزه: أظن ان الجواب بسيط. الشيشان جزء من دولة روسيا. اننا جميعا نؤيد وحدة اراضي بلادنا وكذلك وحدة اراضي روسيا. فيما يتعلق بالنزاع فإننا وكذلك انا ايدنا دائما تسويته بالوسائل السلمية. اعتقد ان المبادرات الاخيرة للرئيس الروسي تهدف الى تسوية النزاع سلميا.

ليفون تير بطرسيان: جوابي على هذا السؤال ملموس. اعتبر ان جوابي على هذا السؤال قد يكون غير اخلاقي اذ اني لست قادرا على تسوية قضية كاراباخ حتى الآن. بعد حل هذه القضية يسعني تقديم اقتراحات عن حل القضية الشيشانية.

حيدر علييف: عارضنا دائما الانفصالية ولا نزال. نؤيد وحدة اراضي دولة ما وسلامة حدودها ووحدة اراضي روسيا وسيادتها حاليا. ما يجري في الشيشان هو نتيجة الانفصالية التي اداناها في الماضي ولا نزال اليوم ايضا. من الواضح ان الحرب مستمرة وتسفك الدماء. كل هذا يثير قلقا كبيرا. اعتقد ان الحكومة الروسية قادرة على بحث افضل طريق لحل هذه القضية انطلاقا من مبدأ وحدة اراضي بلدها.

سؤال: السيد شفاردنادزه، كيف يمكن ان تؤثر المؤسسات الاوربية وروسيا على عملية تسوية النزاعات القائمة في القوقاز؟

ادوارد شفاردنادزه: قلت اليوم في خطابي انه تم التوصل الى تقدم معين في حل النزاع الجورجي الاوسيتي. اذ تلعب هنا دورا كبيرا الهيئات الامنية لاوربا وخاصة الاتحاد الاوربي. تقوم بمهمة الوساطة بالتعاون مع روسيا وهذا دليل ساطع على ان الاتحاد الاوربي قد يلعب دورا اهم في تسوية كل النزاعات في ما وراء القوقاز وعامة في القوقاز بعد توقيع مثل هذه الاتفاقية المهمة.

سؤال: السادة الرؤساء، التقيتم اليوم كلاؤوس كينكيل وزير الخارجية الالماني. هل تريدون الاشارة الى الدور الخاص لالمانيا في القوقاز؟

ليفون تير بطرسيان: اذا دعاني الى الفطور وزير خارجية بلد آخر فهل تبدأ تتحدث عن الدور الخاص لهذا البلد؟ هذه مجرد صدفة.

ادوارد شفاردنادزه: انا سعيد لانه انشئت بيني وبين رؤساء كل الدول ومن جملتها البلدان الاوربية علاقات صميمية وطيبة جدا. فيما يخص المانيا وكذلك السيد كينكيل فيمكن الاشارة الى خصائص معينة، دور خاص ودعم خاص يبديه هذا البلد لتطور دولة جورجيا، خاصة تنميتها الاقتصادية.

حيدر علييف: اننا نحيي اي دولة تقدر على مساعدتنا في الواقع في تسوية النزاع القائم بين ارمينيا واذربيجان واعادة وحدة اراضي اذربيجان وسيادتها. المانيا من اكبر الدول الاوربية. ابدي احترامي وتكريمي لالمانيا ووزير خارجيتها.

سؤال: السيد علييف، ماذا تقصد بالحكم الذاتي الواسع الذي وعدت به لقره باغ؟

حيدر علييف: اعلى درجة من الوضع القانوني للحكم الذاتي المتعارف عليه في التجربة العالمية. توجد في مختلف البلدان كيانات ذات حكم ذاتي تتمتع برموز معينة للدولة، لكن يجب ان تتطابق هذه الرموز تماما مع رموز الدولة التي يتبعها ذلك الكيان ذو الحكم الذاتي. اقصد هذا. لكنني اقصد اعلى وضع قانوني للحكم الذاتي الموجود في التجربة الدولية ليكون واضحا وملموسا. اوردوني اي نوع من الحكم الذاتي في التجربة الدولية على الخريطة فاتفق به.

سؤال: هذا السؤال للرئيس الارميني. هل تتهيأ ارمينيا للانضمام الى إعلان تبيليسي من اجل القوقاز المستقر؟ اما هذا السؤال فإنه للرئيس شفاردنادزه. هل يمكن اعتبار توسيع الاتحاد الاوربي ارضية اقوى للامن الاقليمي بالمقارنة مع توسيع الناتو نحو الشرق؟

ليفون تير بطرسيان: قد اجبت على سؤالك بالكاد. لأني اؤيد فكرة تكامل دول ما وراء القوقاز واعتبرها ضرورة تاريخية. فيما يتعلق بانضمام ارمينيا الى إعلان تبيليسي شكليا فيوجد هنا أمران: اولا، لم نشترك في إعداد هذه الوثيقة. ثانيا، ستنظر ارمينيا الى هذه المسألة بعد تسوية قضية كاراباخ.

ادوادر شفاردنادزه: اظن ان مقارنة توسيع الناتو نحو الشرق مع توسيع الاتحاد الاوربي ليست امرا مسلما بها. لهما وظائف واهداف مختلفة. قلت للتو ان توسيع الاتحاد الاوربي نحو الشرق لا يتناقض مع مصالح رابطة الدول المستقلة ولا البلدان الاعضاء في الاتحاد الاقتصادي لحوض البحر الاسود والمنظمات الاقليمية الاخرى. لذا يبدو لي ان توسيع الاتحاد الاوربي نحو الشرق ضمان هام للاستقرار في كافة المناطق، من جملتها فيما وراء القوقاز.

سؤال: السادة الرؤساء، كيف تقدرون دور روسيا في تسوية النزاعات القائمة في القوقاز سواء في الماضي او في المستقبل؟

ادوارد شفاردنادزه: تشارك روسيا عن كثب في تسوية النزاع الابخازي وكذلك النزاع الجورجي الاوسيتي. أظن ان مثل هذا الاشتراك الروسي ووساطة روسيا وتأييدها للسلام الى حد ما، بلا شك، ستكون مفيدة وربما حاسمة، لكن بشرط ان تحقق هذه بناء على المبادئ المنصوص عليها في القرارات المتخذة في مجلس الامن لمنظمة الامم المتحدة ومن قبل بلدان الرابطة. موقفنا الجغرافي الخاص معلوم لكم. ولو ترد روسيا ليجد النزاع الابخازي حله الوشيك. لكن المشكلة هي ان روسيا توجد فيها قوى وتيارات مختلفة. احيانا تمنع مثل هذه التركيبة للاطياف السياسية من الاسراع في عملية التسوية ومن جملتها حل النزاع الابخازي.

ليفون تير بطرسيان: ان اشتراك روسيا عن كثب في معالجة كل النزاعات الموجودة في اراضي الاتحاد السوفييتي السابق شرط ضروري لحلها الناجح. اي لن تجد هذه النزاعات حلها بدون الاشتراك الفعال لروسيا فيه.

حيدر علييف: تشارك روسيا عن كثب في تسوية النزاع القائم بين ارمينيا واذربيجان. انها دولة أخرى ترأس مجموعة مينسك المنبثقة عن منظمة الامن والتعاون في اوربا. نعول على نشاطها. من هذه الوجهة فاننا نتعاون مع روسيا على مدى سنوات طويلة ونشير الى ضرورة مواصلة هذا التعاون من الآن وصاعدا. أظن ان روسيا تملك امكانيات كبيرة محتملة لتسوية هذه النزاعات الموجودة في القوقاز، خاصة النزاع القائم بين ارمينيا واذربيجان حول ناغورني كاراباخ. آمل في ان روسيا ستستفيد من امكانياتها هذه.

سؤال: لما لم يستفد الرئيسان الارميني والاذربيجاني من هذه الزيارة لمناقشة مسائل تسوية نزاع ناغورني كاراباخ؟

ليفون تير بطرسيان: استفاد الرئيسان الاذربيجاني والارميني من اقامتهما في لوكسمبورج والتقا في وقت متأخر من الليلة امس. استغرق هذا اللقاء اكثر من ساعة. يمكن القول اننا لخصنا امس الوضع الحالي في مسألة تسوية النزاع ووفقنا على التدابير المخطط تحقيقها في الاشهر القريبة. اتفقنا على التمسك بحالة الهدنة الحالية ومواصلة الحوار بين اذربيجان وارمينيا بشكل مكثف ومعالجة المشاكل الانسانية وقبل كل شيء افراج الطرفين عن كل الاسرى الحربيين والرهائن. اعتقد ان هذا انجاز كبير في اطار لقاء واحد. اطلقنا تصريحا مشتركا رسميا بناء على نتائجه، كان يضم تلك البنود التي سردتها هنا.

حيدر علييف: اني متفق تمام الاتفاق مع المعلومات التي قالها السيد الرئيس تير بطرسيان، لذا لا اريد ان اكررها. اريد ان اضيف فقط انني سألت عما اذا جاء السيد تير بطرسيان فور وصولي الى لوكسمبورج امس. بعد وصوله الى لوكسمبورج اوفدت مستشاري وفا قولوزاده اليه. اتفقا وكما قال السيد تير بطرسيان التقينا في وقت متأخر من الليلة، اجرينا محادثات استغرقت طويلا. ان نتائج اللقاء واتفاقاتنا وجدت عكسها في البيان المشترك الذي اعلناه امس. تحدث ليفون تير بطرسيان عن محتوى البيان.

“حيدر علييف: استقلالنا ابدي” (خطابات، كلمات، تصريحات، احاديث صحفية ورسائل، نداءات ومراسيم) المجلد السادس، دار الطباعة الاذربيجانية اذرنشر، باكو، ١٩٩٨، ص. ١٤٨