ان ضيفنا اليوم في موقع 1905.azنائب البرلمان الاذري الدكتور في علوم التاريخ البرفوسور موسى قاسيملي.
– السيد قاسيملي، أنت تقوم بدراسة تاريخ عهد الحرب العالمية الاولى . في عهد الجمهورية كون المحاضرين الاساسيين للجنة التحقيق الطارئة التي كانت تشتغل بتحقيق حادث الإبادة الجماعية لعام 1918 عبارة عن ممثلي القوميات الأخرى ألا يعني أن اللجنة كانت تعمل بشكل محايد؟.
– ان الابادة الجماعية ضد الاذريين بلغت ذروتها في شهر مارس / آذار لسنة 1918 في مدينة باكو. بعد هذا تم استمرارها في المناطق الاخرى . خلال بضعة ايام قتل المدنيون بشكل قاس من قبل القوات البلشفية، الارمنية – الطشنقية فقط لكونهم مسلمين أتراك. رغم انه قد جاء في وثائقنا الارشيفية أن عدد السكان الذين تعرضوا لقتل جماعي يصل الى 8، 10، 12 وفي بعض الاحيان 15 الف شخص ولكن المصادر الاجنبية تكتب بانه فقط في باكو تم قتل 20-25 الف شخص. من باب المثال لقد جاء في الوثائق الارشيفية الانجليزية لتلك الفترة بشكل مباشر أن ربع السكان الاذريين في مدينة باكو قتلوا خلال هذه الاحداث. من بين سكان باكو الذين يصل عددهم إلى حوالي 280-300 ألف شخص حينذاك كان يتشكل الاذريون 80-100 الف شخص. ويكون ربع هذا القدر من السكان 20-25 الف شخص. بعد مرور بضعة اشهر من اعلان الجمهورية أسست الحكومة الاذرية في شهر يوليو لجنة التحقيق الطارئة. ان الاشخاص المدرجة اسماؤهم في اللجنة كانوا غير الاذريين باعتبار اصلهم. كما التقى اعضاء لجنة التحقيق مع الذين تعرضوا للابادة الجماعية حيث استنطق الاسر التي اصبحت ضحية لها. فيما بعد لقد جمعت هذه الاستجوابات في عدة مجلدات. اما عمل لجنة التحقيق فانه قد اثبت مرة اخرى بان الهدف الاساسي من الابادة الجماعية في باكو هو منع اعلان الاستقلال الاذري و تصفية شبه جزيرة آبشيرون من السكان المحليين و السيطرة على نفط باكو والطرق المؤدية الى اوروآزيا.
– هل هناك وقائع حول موقف السيد ن. نريمانوف، م. عزيزبكوف و م. وزيروف الممثلين في رئاسة بلدية باكو من احداث الابادة الجماعية؟
– كان يعترف بلاشفة اذربيجان انفسهم ايضا بحادث ارتكاب الإبادة الجماعية. في المقالات التي الفها الشخصية البارزة لاذربيجان ن. نريمانوف يؤكد بشكل واضح بانه تنقرض في جميع القوقاس امة واحدة فقط وهي امة اسلامية. لم تكن تميز حينذاك المجموعات البلشفية الارمنية الدشنقية الانتماءات الحزبية. هكذا قتلوا الاشتراكيين المسلمين والاتراك. ولكن مرتكبي الابادة الجماعية لم يتمكنوا من التوصل الى نواياهم. هذا هو الصحيح بانهم تمكنوا من ان يعرقلوا العملية و يطولوا الطريق المؤدي الى استقلال اذربيجان ولكنهم لم يتمكنوا من قمع الحرية . تم اعلان استقلال اذربيجان بعد مرور بضعة اشهر من هذا.
– اي دور لعب اعلان الاستقلال والجمهورية التي عاشت خلال 23 شهرا في مصير الشعب في المرحلة التالية؟
– ان تأسيس الجمهورية اصبح حدثا يكتسي اهمية تاريخية هائلة ليس فقط في حياة الشعب الاذري فحسب بل جميع الشعوب المسلمة التي تئن تحت الظلم الاستعماري. الشعب الاذري هو الذي اتى بفكرة الجمهورية وطريقة ادارتها بين الشعوب المسلمة. كما عرض لها طريق الحرية من الاستعمار. بعد اعلان الجمهورية ان العديد من ممثلي الشعوب المسلمة الذين تم تشريدهم الى سيبيريا عبروا عن نية حصولهم على الجنسية الاذرية عندما راجعوا الى القنصلية الاذرية في مدينة ايركوتسك الروسية.
– تم تنفيذ المذابح الجماعية في العديد من مناطق اذربيجان عام 1918 وكانت من افظعها الإبادة الجماعية التي حدثت في 31 من شهر مارس. في حين يتم تنفيذ الاعمال الهمجية مثل هذه ألم تكن متواجدة قوة داخلية تقوم ضدها ؟
– قد تعرضنا في اغلب الأحيان لمحاولات تلهمنا بانه لا تاريخ لدولتك . ان تاريخك تاريخ الحراميين. في بعض الاحيان عند الحديث عن مذابح عام 1918 يتكلمون عن شيوخ القبائل. كما ان نشاطهم يعد من اروع صفحات تاريخ أذربيجان ولكن هذا ليس تاريخ دولتنا الرسمي. رغم انه لم تكن تتواجد دولة مستقلة حين الابادة الجماعية كانت القوات العسكرية الاذرية التي في استطاعتها التصدي امامها عبارة عن الوحدات قليلة العدد. كما كان لضعف اذربيجان عسكريا عدد من الاسباب. بعد ما يتم احتلال اذربيجان من قبل القيصرية الشمالية لم تكن تثق الحكومة المركزية بالمسلمين في حين من الاحيان ولم يستدعيهم للخدمة العسكرية. وبهذا الشكل ضاعت مقدرة الاذريين في النظام العسكري من جهة و كانوا يدفعون الضرائب لعدم استدعائهم للخدمة من جهة اخرى. رغم كل هذا كان العديد من جنرالاتنا يخدمون في الجيش القيصري.
– يتقرب يوم 24 من شهر ابريل-نيسان، اي يوم ذكرى مرور 100 عام من “الابادة الجماعية الارمنية” الملفقة . اعتمادا على المعلومات الاخيرة يمكن القول بان الارامن يقومون باستعدادات كبيرة لاقامة اجراءات واسعة النطاق. وما هو الشأن عندنا، هل يمكن اعتبار محاولاتنا كافية لتعريف الابادة الجماعية التي تعرضنا لها اذ يمر منها في سنة 2015 مئة و عشرة اعوام كاملة؟
– لقد قرأت الكثير من وثائق الارشيف حول الابادة الجماعية الملفقة للارامن كما ألفت دراسة علمية على اساس اكثر المصادر ثقة. حيث تم طبعها في موسكو و باكو. حصلت الدراسة على آراء ايجابية من قبل الاخصائيين في انقرة و من المتوقع طبعها قريبا . لم يحدث في التاريخ ما يمكن تسميتها الابادة الجماعية الارمنية . انما تم تنفيذها في سنوات الحرب العالمية الاولى بعد تشكيل الوحدات المسلحة الارمنية واما على مستوى الدولة فبعد اقامة ارمينيا الدشنقية في الاراضي التاريخية التركية. ان الوحدات المسلحة الارمنية تم تكوينها بدعم مالي وإداري من روسيا القيصرية. هناك مصادر موثوق بها تدل على هذا. لقد جاء نشوء هذه المسألة بتأكيد من روسيا القيصرية في الفترة ما بعد سنة 1915. وجهت روسيا القيصرية بمشاركة من الدولتين البريطانية والفرنسية رسالة الى الدولة العثمانية . لقد جاء في وثائق وزارة الخارجية لروسيا القيصرية ان هذه الرسالة المشتركة الى الدولة العثمانية سترفع حماسة الارامن وتساعدنا في كل سياستنا اللاحقة. ان مؤلف ما يسمى بالمسألة الارمنية هو روسيا القيصرية. نتيجة للسياسة التي تتم ممارستها في السنوات الاخيرة قد بدأ العالم يطلع على موقفنا ايضا رغم انه اصغى الى المعلومات المزورة الارمنية طوال اعوام عديدة. كما ان موقفنا يعكس الواقعية التاريخية . في السنوات الاخيرة برئاسة فخامة الرئيس إلهام علييف عملنا شيئا كثيرا في مجال ايصال الحقائق الى العالم حول العدوان الارمني الى اذربيجان والابادة الجماعية المرتكبة بها في خوجالي. حيث تم اصدار المقالات وعرض الافلام في الدول الاجنبية. خلال السنوات العشر الأخيرة قد تمكنا من ان نرد ايدولوجيا وبصورة صحيحة على الدعاية الارمنية التي تنشط منذ 200 سنة
– مؤخرا صدرت الى عالم النور دراستكم الضخمة تحت عنوان “في بحث التاريخ الحقيقي ابتداء من المسألة الارمنية حتى “الإبادة الجماعية الارمنية” (1724-1920). بشكل موجز، كيف تقيمون المسألة الارمنية؟
– بوصفي مؤرخا عمل على الوثائق الارشيفية لثماني دول استطيع ان اقول بان مفهوم مسألة ما يسمى بالمسألة الارمنية بدأ يعرض ويقدم الى النقاش في الفترات التاريخية المعينة من قبل الدول العظمى لاغراض ملموسة. عام 1815 في مؤتمر فيينا تم تقديم مسألة ما يسمى بالمسالة الشرقية التي تستهدف الى تشتيت الدولة العثمانية في حقيقة امرها. بعد هذا وبالتالي بعد الحرب الروسية –التركية عام 1877-1878 تم تقديم وعرض المسالة الارمنية. هذه مسالة مصطنعة والهدف منها تشتيت الامبراطورية العثمانية والسيطرة على اراضيها وفي نهاية المطاف توصل الدول العظمى الى نواياها. ولهذا الغرض تم تكوين التلفيق حول “ارمينيا العظمى” كما تم تأسيس منظمات إرهابية- سياسية للحصول على هذا الهدف. حيث كانت الخطوات الاولى في الأناضول الشرقية وبعدها في القوقاس الجنوبية. ان الهدف الرئيسي من المذابح التي نفذتها الوحدات الارهابية المسلحة الارمنية في القوقاس الجنوبية في الفترة ما بين عامي 1905 -1906 انما هو طرد السكان المحليين من مكان اقامتهم الدائمة وتسكين الارامن القادمين من الخارج واعداد ارضية لبناء “أرمينيا العظمى”. رغم ان هذه الاحداث يتم تمييزها كفترة ارتباك ولكن الهدف المحدد للارامن كان القيام بخطوة لبناء ارمينيا العظمى كما جاء في الوثائق السرية للنظام القيصري
– السيد قاسيملي، هناك فكرة حول زيارات اعضاء مجموعة مينسك التابعة لمنظمة الامن والتعاون الاوروبي الى اقليم قره باغ الجبلية تقول بان لها صفة سياحية . حوالي مرتين في الاسبوع نقرأ معلومات واخبار حول زيارة الرؤساء الاعضاء في المجموعة الى المنطقة. كما نشاهد تنفيذ فحوص ميدانية في منطقة الجبهة. كيف تقيمون نشاط هذه المجموعة الآنف ذكرها؟ هل في حقيقة الامر إن زياراتهم ليست إلا زيارة سياحية؟
– تم تفويض مجموعة مينسك التابعة لمنظمة الامن والتعاون الاوروبي بشكل محدد وانها تنشط في اطار صلاحياتها. خلال المدة الماضية قدمت مجموعة مينسك عدة اقتراحات لتسوية نزاع قره باغ الجبلية الذي نشأ نتيجة للعدوان العسكري لارمينيا. هناك ثلاثة انواع للتسوية. الأول هو التسوية المسماة بحل الرزمة والثاني حل مرحلي للنزاع. أما الثالث فهو الحل على اساس الدولة المشتركة. ان الاخير (الحل على اساس الدولة المشتركة) لقد تم رفضه رفضا قاطعا من قبل دولتنا للتعارض بينه وبين المعايير العالمية لحقوق الانسان والدستور الاذري. اما ارمينيا فانها تشتغل بكسب الوقت. لا نتيجة لنشاط مجموعة مينسك بعد وانما زياراتها تتميز بصفتها السياحية فقط.
– فاذن حسب رأيكم ما هو طرق الحل لتسوية النزاع ؟
– اعتقد انه بالدرجة الاولى يجب على الدول الاعضاء في مجموعة مينسك ان تمارس الضغوط على ارمينيا وتعرضها مكانها. في حالة اذا تهمل الدولة العدوانية القرارات المعنية لمجلس الامن لمنظمة الامم المتحدة فيجب ان تتعرض هذه الدولة نفسها للعقوبات. كلا الجانبين اي الجانب الذي اصبح عرضة للعدوان والجانب الذي يمارس العدوان امام عيوننا. حقيقة الاحتلال والمحتل واضحة. يجب ان ندعو ونسمي الغاصب باسمه اطلاقا. كما يجب على مجموعة مينسك ان يزيد من نشاطها . واضافة الى ذلك يجب على الدولة الاذرية ان تكون قوية ايضا. مهما نكون اقوياء بنفس الدرجة ستكون ديبلوماسيتنا قوية ايضا.
– السيد قاسيملي لعلك تتابع أحداث القرم عن كثب. هل يشكل موقف اذربيجان في التصويت التي اجريت لالحاق القرم بروسيا حاجزا جديدا امام تسوية نزاع قره باغ الجبلية كما ان اذربيجان صوتت ضده، يعني هل يمكن ان يتعزز الرعب الروسي المتواجد سابقا؟
– بشكل عام ،لا اساس لمقارنة احداث القرم بمسألة قره باغ الجبلية . في حين من الاحيان كان يفضل الارامن التسوية على غرار حل قضية كوسوفو. تم احتلال قره باغ الجبلية من قبل ارمينيا. أما القرم فاحتلتها روسيا. من وجهة النظر هذه ان موقف اذربيجان صحيح كل الصحة. قد اعتمدت دولتنا عند التصويت على المبادئ الناجمة عن المعايير العالمية والعصرية للحقوق. اظن في هذه المسالة لا ينبغي القلق من الرعب الروسي. تعتمد روسيا في مسالة قريم على مبدأ حق الشعوب في تقرير مصيرها . من المحتمل ان تتضرر روسيا نفسها من هذا المبدأ بعد مرور بضعة اعوام. في حالة اذا يريد الكثير من الشعوب التي تعيش في اراضي روسيا ان يستفيد من حق تقرير مصيرها فكيف يكون حينذاك رد فعل المسؤولين الروس؟ وما يتعلق بفرض العقوبات فهنا معايير مزدوجة. لماذا يقترح بعض الدول فرض العقوبات على روسيا ولا تطلب فرض تلك العقوبات على ارمينيا.؟ اعتقد ان روسيا ستتضرر من اجل سياستها الخاطئة في المستقبل القريب.
آينور حسينوفا
1905.az
