О Великой Отечественной войне говорили с доктором философии по истории Ильгаром Нифталиевым и доктором философии по философии Ильхамом Аббасовым.

 

 

Фуад Бабаев: Знаем ли мы основные вопросы, связанные с участием Азербайджана во Второй мировой войне или в Великой Отечественной войне, которая является важной ее частью?

 

Ильгар Нифталиев: Следует признать, что в целом после восстановления независимости Азербайджана интерес к изучению истории Великой Отечественной войны снизился. Для этого были, конечно, и объективные причины. Сейчас сам Азербайджан — страна, находящаяся в состоянии Отечественной войны, и в обществе отношение к советскому прошлому Азербайджана, особенно в 1992-1993 годах, было неоднозначным. Вообще, была тенденция чернить все проблемы, связанные с историей советской эпохи, искать только черные страницы. Считалось, что с момента советской оккупации Азербайджана все связанные с ней исторические события, в том числе, и Великая Отечественная война, преподносились только в черном цвете.

 

И сегодня в научных кругах сложилось мнение, что это не наша война. Азербайджан был оккупирован большевиками, и война не велась на нашей территории. Согласно их мнению, незачем было воевать за страну, которая не изменила колониального прошлого Азербайджана, и была, по сути, такой же империей, как и империя Российская. Во многих случаях этот период считается Второй мировой войной или войной 1941-1945 годов. Я считаю, что к каждому историческому событию мы должны подходить с точки зрения времени и пространства. Надо признать, что с 1920 по 1941 годы, когда мы находились под советской оккупацией, в Азербайджане выросло новое поколение. Представителям этого поколения было 21 год, которые воспринимали Советский Союз как свою Родину и люди шли на войну защищать именно эту большую Родину, а не только Азербайджан. Представители этого поколения получили образование по-новому. Я не считаю правильным утверждать, что война 1941-1945 годов не принадлежит нам сегодня.

 

Фуад Бабаев: Я так понимаю, что нет даже четкого ответа на вопрос, что это была за война.

 

Ильгар Нифталиев: С сегодняшней точки зрения считается, что вклад Азербайджана в войну был принижен. То есть, эта оценка не адекватна роли бакинской нефти в достижении победы, количеству потерь, понесенных нашим народом в условиях отсутствия войны на территории самого Азербайджана. В 1940 году население Азербайджана составляло 3,3 млн человек. 700 тысяч азербайджанцев, или каждый пятый, были призваны в армию. И каждый десятый не вернулся с войны. Указывая на эти факты, наши историки отмечают, что вклад Азербайджана в эту войну и в эту победу должным образом не оценены. Однако я думаю, что к этому событию следует подходить в глобальном масштабе. Все народы Европы внесли свой вклад в победу в этой войне. И на территории стран Центральной Азии не осуществлялись боевые действия, но они также повлияли на ход этой войны. Большинство беженцев уехали в Сибирь, Среднюю Азию и Казахстан. Очень интересно, что индустриализация республик Средней Азии осуществлялась именно во время Второй мировой войны за счет промышленной эвакуации и человеческих ресурсов из западных территорий Советского Союза.

 

Фуад Бабаев: Вполне естественен научный интерес Ильгар муаллима к этой теме как историка и заведующего кафедрой «История Азербайджана советского периода» Института истории Национальной Академии наук Азербайджана. Ильхам муаллим, Вы доктор философии по философии. Как вы заинтересовались исследованием движения антифашистского сопротивления во время Второй мировой войны?

 

Ильхам Аббасов: 2 ноября 2014 года в Интернете мне на глаза попалась заметка о Мамеде Багирове. О нем было написано, что он национальный герой Италии. Меня это очень заинтересовало.

 

Фуад Бабаев: И Ахмедия Джабраилов является Национальным героем Франции.

 

Ильхам Аббасов: Дело в том, что в Италии и Франции не имеются звания национального героя. Исторически Жанна д’Арк считается национальным героем Франции, а Гарибальди считается национальным героем Италии. Однако нет никаких документов, подтверждающих, что Ахмедия Джабраилову и Мамеду Багирову было присвоено звание национальных героев. По этим вопросам я регулярно переписываюсь с итальянскими и французскими исследователями и экспертами по бывшей Югославии. Недавно Марина Росси (автор книги о советских партизанах, «Soldati dell’Armata Rossa al confine landmarktale 1941-1945», Италия, 2014 — ред.) ответила на мое письмо. Итальянский исследователь Анна Роберти, российский историк Михаил Талалай изучали движение антифашистского сопротивления во Второй мировой войне.

 

Фуад Бабаев: Если Ахмедия Джабраилов не национальный герой Франции, то каков его статус?

 

Ильхам Аббасов: Он является героем движения Французского сопротивления. Этот статус подтверждается государством. В августе 1944 года Париж был освобожден от нацистов. Во Франции действовали несколько партизанских отрядов (голлистическое сопротивление, коммунисты, социалисты — И.А.). После освобождения Парижа все партизаны вступили в регулярную армию. До 13 марта 1945 года Ахмедия Джабраилов служил в 1-й французской армии. Архивные документы доказывают, что он отважно сражался. В 1966 году его пригласили в Москву. 19 июля 1966 года газета «Бакинский рабочий» опубликовала небольшую статью о поездке известного деятеля движения Французского сопротивления Ахмедия Джабраилова в Москву для встречи с Шарлем де Голлем.

 

Фуад Бабаев: В программе украинского журналиста Дмитрия Гордона были представлены взгляды Марка Солонина (российский писатель и публицист, автор книг и статей о Великой Отечественной войне — ред.) о Великой Отечественной войне, которые находятся за пределами нашего понимания. В Законе Ленд-лиза (lend-lease — государственная программа, по которой Соединённые Штаты Америки поставляли своим союзникам во Второй мировой войне боевые припасы, технику, продовольствие, медицинское оборудование и лекарства, стратегическое сырьё, включая нефтепродукты, с ноября 1941 г. действие закона о Ленд-лизе распространили на СССР, хотя американцы с самого начала войны Германии против СССР заявили о том, что они будут помогать — ред.) подчеркивалось, что работа, проделанная Соединенными Штатами и Великобританией в довоенный период, и основной военный потенциал Третьего рейха были направлены на подводную войну. Подводная война велась Соединенными Штатами и Великобританией ввиду их географических особенностей. Фактически Советский Союз не принимал участие в подводной войне. То есть, без США и Великобритании СССР не смог бы победить нацистскую Германию. Это действительно так?

 

Ильгар Нифталиев: Я думаю, что мы не можем оставить в стороне ни человеческий фактор, ни фактор помощи. Во время этой войны, особенно США и западные страны, оказали большую помощь СССР. Существует интересная проблема с Программой Ленд-лиз, принятой в марте 1941 года. Мы знаем, что когда Германия начала оккупацию Европу, ее отношения с СССР были еще хорошими. В 1939 году был подписан пакт Молотова-Риббентропа. Фактически эту войну начали обе эти страны. Сначала Германия вошла в Польшу, а СССР оккупировала Западную Украину и Западную Беларусь. До начала войны с СССР в 1941 году Германия закупала нефть у Советов. Эта нефть была нефтью из Грозного, Майкопа и Баку. Европейские страны, особенно Франция, обсуждали возможность бомбардировки и разрушения Баку летом 1940 года. Потому что они понимали, что Германия вторгнется в Западную Европу, используя закупаемое здесь топливо. Правда, Германия также покупала нефть у Румынии. Но после взятия Парижа и падения Франции они отказались от этого плана. После вторжения Германии в СССР эти планы полностью исчезли. Но есть еще один момент, который необходимо затронуть. Союзники не открывали Второй фронт до 1944 года. Бремя всей войны легло на советское государство. Только в Сталинградской битве приняли участие около 2 млн человек. На самом деле Сталинградская битва является переломным моментом войны. Очень интересно, что небольшая задержка немцев в 1941 году привела к тому, что нацисты не смогли захватить Москву. Война затянулась, Киев был взят, но московская операция затянулась. Советы понесли достаточно потерь, и немцы потеряли гигантское количество людей, орудий и единиц техники. Для восстановления своей боеспособности им необходимо было горючее. Таким образом, в 1942 году Баку был выбран в качестве цели. Я думаю, что Сталинградская битва проходила ради бакинской нефти. Потому что здесь проходила важная артерия поставки нефти из Баку через Сталинград на фронт (нефть шла через Каспий и реку Волгу — ред.). Поэтому немцы хотели захватить Сталинград и перекрыть эту артерию. Захватив Сталинград, они хотели снизить боеспособность Советской армии на Западном фронте, лишив ее бакинской и кавказской нефтью.

 

Фуад Бабаев: Был ли во время войны в Баку сбит самолет?

 

Ильгар Нифталиев: Возможно, самолеты, ведущие аэрофотосъемку. В Москве издан шеститомный сборник документов «Органы государственной безопасности СССР в Великой Отечественной войне». Согласно этим документам, немцы проводили высадку парашютистов на территорию Баку. Около 90 десантников, сброшенных немецкими самолетами в Баку, были задержаны. Их также в основном отправляли на совершение диверсии на нефтяных месторождениях. Среди этих диверсантов были и пленные советские граждане, которые хорошо знали регион. Я хочу остановиться на вопросе плена. До настоящего времени нет точной информации, сколько азербайджанцев попало в плен. Можно встретить разные цифры, такие как пленение 100 тыс. или 150 тыс. азербайджанцев. Я уже упоминал, что в 1940 году население Азербайджана составляло 3,3 млн человек, а к 1946 году население Азербайджана сократилось на 600 тыс. человек и составило 2,7 миллиона человек. Мы говорим, что 700 тыс. человек участвовали в этой войне и 330 тыс. не вернулось с полей сражений. А где остальные 300 тыс. человек? Значит, это либо наши соотечественники, которые попали в плен и впоследствии не возвратились на Родину, остались в западных странах и Турции, либо число жертв, которые мы дали фронту, намного больше. Только в 1955-1956 годах население Азербайджана вновь достигло 3,3 млн человек. То есть, существует много вопросов, которые мы не исследовали. Чтобы ознакомиться с этими документами, необходимо поработать в архивах России и Германии. Сегодня в истории Азербайджана вопросы пленных и легионов, эвакуации являются новыми темами.

 

Фуад Бабаев: Также этнические азербайджанцы пошли на войну, являясь гражданами Армянской ССР и Грузинской ССР. И среди этих людей есть потери, не все они вернулись. Были ли эти вопросы исследованы?

 

Ильхам Аббасов: Минобороны России создали сайт под названием «Обобщенный банк данных «Мемориал» (obd-memorial.ru/html — ред.). Все документы об участниках Великой Отечественной войны (погибших, умерших и пропавших без вести в период Великой Отечественной войны и послевоенный период — ред.) были отсканированы и размещены на этом сайте. Эти источники информации необходимо исследовать. Я сам неоднократно обнаруживал ошибки в этих источниках. Азербайджанские имена и фамилии, топонимы даются в искаженном виде, что делает их неузнаваемыми.

 

Ильгар Нифталиев: Согласно информации военного комиссара Азербайджана Измайлова Мирджафару Багирову в декабре 1944 года известно, что с 1941 года на фронт из Азербайджана было призвано 531 865 человек. За период с 1939 до 1941 годы из Азербайджана было призвано 75 579 человек. Всего по состоянию на 25 декабря 1944 года из Азербайджана в армию было призвано 607 444 человека.

 

Еще один интересный момент. 9 октября 1943 года Государственный комитет обороны СССР принял специальное Постановление о приостановке мобилизации представителей некоторых народов Кавказа и Средней Азии, так как народы Кавказа понесли большие потери в войне. По удельному весу населения в СССР эти безвозвратные потери в армии нарушали баланс. Согласно этому решению, принятому 9 октября, мобилизация на Кавказе прекратилась. Однако в конце 1944 года мобилизация в ряды Красной армии была возобновлена. Ввиду этой мобилизации, родившиеся в 1926 году призывники призывались в армию, но с определенными ограничениями. До конца войны по Постановлению 1944 года всего 10 тыс. человек были мобилизованы на военную службу. К концу 1943 года в Советскую армию было призвано около 424 тыс. человек со всего Южного Кавказа, 1922-1925 годов рождения. То есть было много потерь, дезертиров. Документ от 5 декабря 1941 года показывает количество дезертиров из Азербайджана. Число разыскиваемых лиц составило 127 человек из Баку, 73 — из Нахчыванской АССР, 60 человек из Нагорно-Карабахской автономной области, 975 — из сельских районов, в общей сложности 1235 дезертиров из Азербайджана. Эти люди избежали призыва на военную службу. Из 1235 человек, скрывающихся от правосудия, 759 были позже найдены, но не удалось найти 476, включая 17 вооруженных дезертиров.

 

Тямкин Мамедли: Какова точная информация о количестве уроженцев Азербайджана, удостоенных звания Героя Советского Союза?

 

 

Ильгар Нифталиев: Всего до 1 июня 1945 года 42 этнических азербайджанца получили звание Героя Советского Союза. Кроме того, 30 русских, 28 армян и 4 украинца, родившихся в Азербайджане, были удостоены звания Героя Советского Союза. После того, как Мехти Гусейн-заде посмертно было присвоено звание Героя Советского Союза в 1957 году, число азербайджанцев, удостоенных этой высшей награды, достигло 43.

 

Фуад Бабаев: На ваш взгляд, пропорционально ли присвоение азербайджанцам звания Героя Советского Союза их участию в войне, потерям, которые они понесли, и мужеству, которое они проявили?

 

Ильгар Нифталиев: Нет. Армяне и грузины знали русский язык лучше нас. Я хочу озвучить цифры нашего исследования последних лет. Мы уже выходим на международную арену с этим исследованием. Я только что упомянул, что с 1939 по 1941 год 75 тысяч азербайджанцев были призваны в армию. В 1940 году Народный комиссар обороны СССР Тимошенко (секретарь ЦК ВКП(б) (Всесоюзной коммунистической (большевистской) партии) – ред.) сообщил Маленкову, что 19 тыс. из 75 тыс. призванных в армию азербайджанцев не говорят по-русски. Месяц спустя это число возросло до 21 524.

 

Тот факт, что азербайджанцы не знали русского языка, создавал для них большие проблемы, такие как непонимание и неподчинение приказу командиров. Даже Багиров ездил в регионы и проводил работу среди населения по этому вопросу. Из опубликованных в Москве документов становится ясно, что азербайджанцам давали различные прозвища, открыто писали, что они не доверяли азербайджанцам. В состав национальных дивизий помимо азербайджанцев входили представители и других национальностей. Командирами этих национальных дивизий были русские офицеры. В 1938 году отказались от формирования Национальных подразделений, но незнание населения Средней Азии и Кавказа русского языка вынудила Сталина вернуться к восстановлению Национальных дивизий.

 

Ильхам Аббасов: Я хочу вернуться к нашим героям, которые участвовали в движении антифашистского сопротивления. В близком окружении Мехти Гусейн-заде был Микаил Гулубеков из Гянджи, под партизанским псевдонимом «доктор Миша», впоследствии ставший доктором химических наук. Известный писатель Сулейман Велиев также был партизаном, Джавад Хакимли окончил два военных училища (Тбилисское и Орджоникидзевское – ред.) и был начальником штаба 2-го русского батальона. Я хочу продемонстрировать вам примеры искажения имен азербайджанцев. Например, имя и фамилия человека, написанного как Миша Ульянов, на самом деле является партизаном Шамилем Хурьяновым. То есть они записывали наши имена на слух. Псевдоним этого партизана также был «Байрамов», и он был похоронен в Словении под тем же именем. Все эти люди — наша гордость.

 

Я работал в архиве Словении в течение 2 недель. Там было 300 коробок документов, связанных с советскими партизанами. Там было много людей, которые искали своих родственников, звонили и писали письма. Но я был первым азербайджанцем, который проводил исследования в этих архивах.

 

Фуад Бабаев: К сожалению, эти материалы не превращаются в красивые документальные и художественные фильмы.

 

Ильхам Аббасов: Книга словенского писателя Петра Амелиетти «Один за всех или месть Михайло» переведена на азербайджанский язык. Также известно, что архивы Вермахта (официальное название Вооруженных сил нацистской Германии в 1935-1945 гг. — ред.) располагаются во Фрайбурге и Берлине. В архиве, находящегося во Фрайбурге, содержится документация на офицеров, а в архиве в Берлине — документы на простых солдат. Для работы в этих архивах у меня нет финансовых средств.

 

Фуад Бабаев: Вы хотите искать азербайджанских легионеров в архивах Вермахта?

 

Ильхам Аббасов: Легион был трамплином к партизанской войны. Если бы не было легионов, они бы не выжили. Легионеры создавали секретные организации. Большинство из тех легионеров позже присоединились к партизанскому движению.

 

Ильгар Нифталиев: Мы изучали партизанское движение Беларуси. К счастью, эти документы находятся в нашем архиве. Историк Маил Алиджанов исследовал эту тему в архивах Беларуси. В 1975 году вышла в свет книга «Участие азербайджанских бойцов в партизанском движении (1941-1944 гг.)», автором которой являлся Маил муаллим. В этих документах имеются личные листки 98 человек. Когда вы знакомитесь с ними, то видите, что все они после плена присоединялись к партизанской войне. Эти 98 человек были призывниками 1939 года. Они принимали участие в захвате Западной Украины и Западной Белоруссии, а некоторые из них — в советско-финской войне. Большинство наших соотечественников, защищавших Брестскую крепость, попали в плен после немецкой оккупации Беларуси. Затем они различными путями сбежали из плена и присоединились к партизанам, за проявленный героизм они были награждены различными орденами и медалями.

 

Фуад Бабаев: Есть ли взаимный интерес к этой теме на постсоветском пространстве или в бывшем социалистическом блоке (Восточная Европа — ред.)?

 

Ильгар Нифталиев: В Беларуси есть Отдел военной истории в составе Центра новой и новейшей истории Беларуси. А в Азербайджане даже отдела нет. Эту тему мы исследуем в рамках истории советского периода. В советский период при Гараше Мадатове (1928–1993, член-корреспондент НАНА, заведующий отделом «История Азербайджана в 1941–1945 гг.» Института истории — ред.) функционировал отдельный отдел. Они глубоко исследовали историю войны как священное направление. Недостаточное знание русского языка современным поколением является одной из причин отсутствия интереса к этой теме.

 

Тямкин Мамедли: В целом, в последнее время молодые исследователи изучают участие Азербайджана во Второй мировой войне?

 

Ильгар Нифталиев: Гюнай Гусейн изучала экономическое и стратегическое значение Бакинского морского порта в период войны 1941-1945 годов, Шафа Мовсумов изучал историю участия Азербайджана во Второй мировой войне. Около 15 лет назад Маис Амрахов защитил докторскую диссертацию на тему «Культура Азербайджана в годы Второй мировой войны». Это исследования, проведенные за годы независимости.

 

Ильхам Аббасов: Есть много тем для исследований. 8 тыс. советских партизан сражались в Югославии. Только Мехти Гусейн-заде был удостоен звания Героя Советского Союза. Всего в Италии из СССР воевало 6 тыс. человек, но Мамед Багиров был единственным в СССР, кто получал военную пенсию от Италии с 1980 года. Из Советского Союза только он был награжден почетным дипломом за участие в Движении сопротивления в Италии. Во время официального визита Президента Азербайджанской Республики Гейдара Алиева в Италию в сентябре 1997 года Мамед Багиров также входил в состав делегации. Кроме того, в Италии был партизан по имени Вилайят Гусейнов. В учебниках и средствах массовой информации ошибочно утверждается, что он якобы арестовывал Муссолини (Бенито Муссолини (1883–1945), лидер Национальной фашистской партии Италии, диктатор Италии в 1922–1943 годах). Но в действительности Вилайят Гусейнов не арестовывал Муссолини, так как героически погиб в 1944 году.

 

Предстоит провести много работы. Многие источники говорят, что Мехти Гусейн-заде освободил из тюрьмы в городе Удина (Северная Италия) 700 человек — местных патриотов и советских военнопленных. Эта операция была проведена 7 февраля 1945 года. К тому времени Мехти уже погиб. Фактически, операцией руководил другой азербайджанский партизан, Али Бабаев. Долгое время мы думали, что в итальянском партизанском отряде не было азербайджанцев, кроме Мехти Гусейн-заде. Но на самом деле Шамиль Хурьянов (партизан с псевдонимом Байрамов — И.А.) был командиром 3-й роты советского ударного батальона, Джавад Хакимли был начальником штаба. Около 20 азербайджанцев, сражавшихся с Мехти, погибли, и около 90 наших соотечественников вернулись домой целыми и невредимыми. Был партизан по имени Михаил, с псевдонимом «Москва». Его фотографию я нашел в архиве Италии. До сегодняшнего дня фамилия этого партизана неизвестна. Если у кого-либо из наших читателей есть информация об этом человеке, пожалуйста, дайте мне знать.

 

Али Бабаев

 

Азербайджанский партизан, воевавший совместно с Али Бабаевым. Его звали Михаил, а псевдоним — Москва.

 

 

Надгробие Вилайята Гусейнова

 

 

Подготовил: Тямкин Мамедли, 1905.az