Наш собеседник – доктор исторических наук, профессор Керим Шукюров.

— Керим муаллим, со дня подписания Гюлистанского договора проходит 201 год. Как можно оценить политическую обстановку в мире и в Азербайджане того периода?

— Для освещения этого вопроса давайте проясним путь, пройденный до подписания Гюлистанского договора. Для этого мы должны рассмотреть международные отношения и политическую обстановку в Азербайджане конца XVIII–начала XIX века. Международная ситуация развивалась больше под влиянием французской революции. С приходом к власти Наполеона в результате французской революции в международных отношениях происходят серьезные перемены. В то время, как в мире развивались такие события, Азербайджан был поделен на ханства. Эти ханства, в основном, образовались после смерти Надир-шаха в 1747 году. К концу XVIII века борьба за объединение этих ханств расширяется. В первое время урмийский Фатали-хан, карабахский Ибргаим-хан, шекинский Гаджи Челеби-хан пытались расширить свои территории, в частности, такую политику проводил губинский Фатали-хан. В то время объединение азербайджанских ханств не достигло своего логического завершения, то есть не удалось создать единого, централизованного азербайджанского государства, как это было в период правления Сефевидов. А в международном мире росли новые тенденции, Франция стала крепнуть, противоречия между ней и Англией, Россией обострились. Османская империя и Иран в это время начали ослабляться, поэтому возникли очень серьезные проблемы в их участии в международных отношениях. В конце XVIII–начале XIX века Россия продвинулась на юг, стала соседствовать с Азербайджаном и проводить в его отношении захватническую политику. Очень важным вопросом здесь стояло намерение России укрепиться в Азербайджане и Иране. Между Россией и Англией имелись противоречия. Укрепляясь в этом регионе, Россия приближалась к Индии и создавала для нее угрозу. Отмечу даже один факт, царь Павел I дал указание атаману Платову о том, чтобы после парада они сразу направились на юг, захватывать Индию. А это было встречено в Англии весьма напряженно. Раздробленный Азербайджан облегчал его оккупацию со стороны государств-агрессоров. Здесь я хочу обратить внимание на один важный вопрос. Я считаю, что мы должны рассматривать отдельным периодом 1801-1803 годы, когда Российская империя проводила захватническую политику в Северном Азербайджане. Почему? 12 января 1801 года был издан манифест Павла I, затем, 12 сентября 1801 года – манифест Александра Уже с 1803 года Россия приступает к вооруженной борьбе за захват азербайджанских земель. И это мы видим в Джаро-Балакене. В марте-апреле1803 года происходит захват, подписывается клятвенное обязательство. Таким образом, с 1803 года агрессия России против Азербайджана вступает в новый этап. Эти события обычно исследуются в контексте русско-персидской войны 1804-13 гг. Такой подход недостаточен для изучения того периода истории Азербайджана. Я считаю, что мы должны выделить период с 1803 по 1813 годы как отдельный. И это война Российской империи против Азербайджана. Сначала был захвачен Джаро-Балакен, затем, в январе 1804 года – Гянджинское ханство. Между Ираном и Россией война началась только летом 1804 года. И здесь есть один очень важный вопрос, на который до сих пор не обращалось внимания. Отслеживая действия командующих русскими войсками на Кавказе, видим, что они занимают позиции на фронте борьбы с азербайджанскими ханами. На юге Азербайджана также были ханства, и часть их входила в зону влияния государства Каджаров. В формируемых там войсках служили преимущественно азербайджанцы. Выходит, азербайджанцы были с обеих сторон. В войне России с азербайджанскими ханствами имели место и вооруженный их захват, и захват путем подписания договоров. В 1804-1813 гг. началась война между Россией и Ираном, и эти два события происходили параллельно. В 1806-1812 гг. шла война между Россией и Османским государством, в 1808-1809 гг. Россия вела войну со Швецией, и это должно рассматриваться в том контексте. И летом 1812 года Наполеон напал на Россию. Таким образом, международные отношения и события в регионе развивались в весьма сложной форме. Не зная всего этого, невозможно изучать тот период.

— Какие основные направления намечала Россия при захвате азербайджанских земель?

-Сейчас речь идет о борьбе России с азербайджанскими ханствами. Как я уже сказал, был захвачен Джаро-Балакен. Почему я рассказываю о войне России против Азербайджана? Потому что понятие война предусматривает еще два понятия, такие как тактика и стратегия. Стратегия заключалась в том, что начни Каджары войну, преимущественно через Джаро-Балакен, под угрозой оказалось бы царство Картли-Кахетия. Почему же второй основной удар был направлен на Гянджу? Потому что захват Гянджи открывал путь к Карабаху. Через Карабах русские войска могли бы продвинуться в направлении Тебриза и Тегерана. То есть, стратегия заключалась в этом. После Джаро-Балакена и Гянджи внедряется еще один метод. 14 мая 1805 года был подписан договор с Карабахским ханством, 21 мая – с шекинским ханом в Кюрекчае. Эти договора следует рассмотреть очень внимательно. Если сравнить Кюрекчайский договор с историей договоров, подписанных Россией на Кавказе до мая 1805 года, они сильно ограничивали ряд прав азербайджанских ханств. В 1783 году с царством Картли-Кахетия был подписан Георгиевский договор. Этим договором Грузии было предоставлено еще больше прав. Но за период, прошедший после Георгиевского договора, Россия уже укрепилась в регионе, поэтому стала занимать здесь более жесткую позицию. К примеру, по Георгиевскому договору, грузинская аристократия была уравнена в правах с русской аристократией. Азербайджанским ханам и бекам таких прав предоставлено не было. Такого права азербайджанские ханы и беки не получили вплоть до 1917 года – развала Российской империи. Затем открылся путь на Ширван. И здесь я хочу отметить, что мы должны рассмотреть деятельность Павла Цицианова. В ходе борьбы за Гянджу он сначала хотел захватить ее без боя, путем определенного дипломатического давления. Но Джавад-хан до конца продолжал оказывать сопротивление. После Гянджи, Карабаха и Шеки он хотел захватить Ширван. Цицианов очень рвался захватить Баку. А путь на Баку проходил через Ширван. В декабре 1805 года он подписал договор и с ширванским ханом. Затем открылся путь на Баку. Русские военные историки пишут, что в то время Цицианов был очень болен, у него была высокая температура. В то время стояла зима, его снимали с лошади, натирали снегом, сбавляли температуру, затем он снова продолжал путь на Баку. Вот как он рвался в Баку. Чтобы захватить Баку, он приказал армии поставить пушки так, чтобы вселить ужас в население города, чтобы город содрогнулся. Если будет оказано какое-либо сопротивление, то пушки откроют огонь и город будет разрушен. То есть, он шел на Баку с таким планом. Но в феврале 1806 года он был убит. Его убийство, с точки зрения альтернативности, спасло Баку от очень многих бед. Когда в 1796 году Валериан Зубов захватил Баку, Цицианов был комендантом этого города. Он хорошо знал Баку, и поэтому рвался захватить его. Одна из главных целей захвата Баку заключалась в том, чтобы по Каспийскому морю доставлять военные силы. Поэтому когда Цицианов с суши приблизился к Баку, русская флотилия подошла к городу с моря. После убийства Цицианова ситуация изменилась. Ему отрезали голову и отправили Фатали-шаху, а обезглавленное тело сначала было похоронено в Баку, потом перезахоронено в Грузии, в Тбилиси. В 1806 году началось новое наступление, а в октябре Баку был взят, также были захвачены Дербент, Губа, и военные действия относительно ослабли. Затем начался новый этап. В 1812 году в битве при Асландузе русские войска во главе с Котляревским победили. Затем был взят Лянкяран. Эти операции уже совпадают с исторической точки зрения, с одной стороны, Россия ведет борьбу против азербайджанских ханов, с другой, – ведут военные операции между государством Каджаров и их войсками, с третьей, – в регионе была затеяна новая война с Османской империей. В таких условиях в начале 1813 года находился Лянкяран, и уже стало ясно, что продолжение войны создаст большие сложности для государства Каджаров.

— Каково было отношение Османского государства и Англии к подписанию Гюлистанского договора?

— Англия с самого начала очень серьезно участвовала в этих событиях. Сначала в Иране хотел укрепиться Наполеон, но в 1807 году Россия и Франция подписали Тильзитский договор. После его подписания Франция относительно ослабила свою деятельность в регионе, здесь укрепилась Англия. Она подписала различные соглашения с государством Каджаров, чтобы оно помогло Ирану победить в этой войне. Но война достигла такой точки, когда ее продолжение стало представлять угрозу для Ирана. Поэтому было принято решение о подписании договора. 12 октября 1813 года в Карабахе был подписан Гюлистанский договор. Этот договор не отвечает дипломатическим стандартам. В свое время я привлек к этому внимание. Договор подписали, с одной стороны, главнокомандующий русскими войсками на Кавказе генерал Ртищев, с другой, – министр иностранных дел Ирана Мирза Абульхасан-хан. Как дипломат, Мирза Абульхасан-хан на этих переговорах добился решения некоторых вопросов в пользу Ирана. В частности, в качестве дополнения к договору был подписан один сепаратистский акт. Часто говорится о самом договоре, а не о сепаратистском акте. Основная суть этого акта заключалась в том, что Иран получал право на обращение к русскому царю для пересмотра пунктов этого договора, связанных с землей. Позже стало известно, что Мирза Абульхасан-хан здесь очень постарался, чтобы добиться формулировки некоторых вопросов для извлечения другой дипломатической выгоды, но Ртищев этого не понял. Для недопущения этого во время подписания Туркменчайского договора, царское правительство в помощь Паскевичу, который вел войну, направило из Петербурга специального дипломата – Обрескова. Это был вывод, сделанный после подписания Гюлистанского договора. Что же касается Гюлистанского договора, если сказать коротко, этим договором к России отходили все земли Северного Азербайджана, кроме Нахчыванского и Иреванского ханств. И здесь имел место очень интересный момент, на который также долгое время внимания не обращалось. Когда подписывался этот договор, азербайджанские ханства были независимыми, являлись ли составными частями Ирана или зависели от Ирана? К этому вопросу обращаюсь не только я, но и американский историк Т.Святоховски. В ходе подписания договора эти ханства отходят к Российской империи не как иранские земли, то есть Иран дает согласие на их аннексию Россией. Следовательно, здесь стоит очень важный вопрос – признание независимости ханств. Это очень серьезный вопрос. Азербайджанские историки долго время не обращали на него внимания. До заключения Гюлистанского договора, в войне 1806-1812 гг. потерпело поражение и Османское государство, когда был подписан Бухарестский договор. Османское государство было очень обеспокоено заключением Гюлистанского договора и укреплением позиции России в регионе. Другой важный вопрос здесь заключался в том, что между Османским государством и государством Каджаров союза не было. Россия больше всего переживала по поводу того, что они могут объединиться, и она столкнется с серьезной силой. Но, к большому сожалению, несмотря на определенные попытки, в том числе активные попытки Англии объединить их для ведения войны против России, союза между Османами и государством Каджаров достигнуто не было. Поэтому Россия в отдельности, сначала решила вопрос с Османами в Бухаресте, затем выправила ситуацию с Каджарами в Гюлистане. Хотя Османское государство потерпело поражение, оно было серьезно взволновано укреплением России в регионе. Англия тоже не хотела этого и старалась добиться при подписании договора, по возможности, больше уступок для Ирана.

-Результаты Кюрекчайского договора показали, что царская Россия была не тем государством, которому можно было доверять. Были ли попытки азербайджанских ханств объединиться после аннулирования Россией условий Кюрекчайского договора?

— Я уже сказал. Фатали-хан в 1789 году скончался при очень странных обстоятельствах. После его смерти идея объединения сильно пострадала. В 1787-91 гг. между Россией и Османской империей произошла война, в которой Россия победила. В этом регионе Россия постепенно стала активизировать свое военное присутствие. А это очень серьезно сказывалось на ситуации. Военная мощь ханств в это время тоже относительно ослабла. Объединенных военных сил, способных противостоять военной агрессии России, не сформировалось. Что же касается Кюрекчайского договора, здесь нужно обратить внимание на один важный момент. В этом договоре упоминаются карабахский Ибрагим-хан и шушинский Ибрагим-хан. Это имеет большое значение для нас, поскольку здесь неоднократно уточняется, что владетелем Карабаха и Шуши является Ибрагим-хан. Там было еще одно интересное положение, в котором указывалось, что власть принадлежит Ибрагим-хану и его наследникам. После смерти Ибрагим-хана специальным Указом Александра I Мехдигулу-хан назначается ханом на место Ибрагим-хана. Текст этого Указа у нас имеется и опубликован в книгах. Мехдигулу-хан был карабахским ханом с 1806 по 1822 год. Правда, в этот период ханский статус был значительно занижен. Ханство не могло проводить внешнюю политику, устанавливать международные связи. В Шуше был размещен русский гарнизон и др. После этого такой же договор был подписан с Селим-ханом и с ширванским Мустафа-ханом. Из-за оккупации Баку возможность объединения сил на этой территории была ограничена. Но на будущее хочу отметить один факт: когда в 1826-1828 годах началась новая русско-персидская война, ханы, сбежавшие из своих ханств, вернулись назад, и в 1826 году началось общемусульманское восстание. И в результате, войско Аббаса Мирзы, окружив Шушу, пусть с некоторым опозданием, за короткое время дошло до Шамкира. В этом можно узреть продолжающее 13 лет непринятие в стране оккупационного режима и желание бывших ханов вернуть свою власть. Но очень жаль, что за короткое время Россия укрепляет свою армию. Положение А.Ермолова осложнилось, поэтому сюда был направлен новый командующий – Паскевич. С появлением Паскевича была увеличена численность российских сил, после интенсивных боев под Шамкиром и Гянджой войска Аббаса Мирзы потерпели поражение. Тем самым вопрос объединения сил был снят. Русские войска заняли Нахчыван и Иреван и перешли через Араз. Русские продвинулись до Тебриза и взяли его.

— Вы являетесь соавтором монографии «История и памятники Нахчывана». Было ли какое-либо историческое основание у армян для территориальных притязаний к Нахчывану?

— Если проследить историю Нахчывана с древнейших времен, то мы с уверенностью можем сказать, что армяне в Нахчыване пришлые. Кстати, Нахчыванское отделение Национальной академии наук Азербайджана готовит к изданию «Историю Нахчывана» в трех томах, первый том которой уже издан. Русский чиновник по фамилии Шопен, глубоко изучавший вопрос переселения армян в Нахчыван, в 1828-1829 годах написал книгу на основе собранных материалов, но она была издана в 1852 году. И здесь произошла интересная история. В этой книге содержится много информации о том периоде. Шопен пытался ее опубликовать. Она была положительно встречена и в Академии. Хотя эта книга была удостоена высоких наград, цензура в то время не разрешила ее напечатать. Русские опасались того, что другие государства воспользуются содержащейся в книге информацией. И издать книгу разрешили тогда, когда отраженные в ней факты и сведения в определенной степени утратили свое военно-стратегическое значение. И ссылаясь на эту книгу, мы можем сказать, что армяне в этом регионе пришлые. Они переселялись на эту территорию в соответствии с 15-й статьей подписанного в 1828 году Туркменчайского договора. И Шопен зафиксировал эти моменты. Правда, Шопен допустил ошибку, говоря о давно проживавших там армянах и армянах новоявленных, поскольку «давно проживавшие» армяне на самом деле были те, что пришли сюда еще раньше. Россия, начиная с 1801 года, старалась укрепить позиции армян в этом регионе. На захваченные территории Россия привлекала армян. И это также один из вопросов нашего историковедения, которому не уделялось должного внимания. И, таким образом, армяне в Нахчыване – однозначно пришлые элементы. Был создан комитет по переселению под руководством Лазарева – армянина по происхождению. У нас имеется также обращение того самого Лазарева к армянам. Есть книга о переселении армян автора по фамилии Глинка. А в книге Григорьева содержатся сведения о том, из каких регионов Южного Азербайджана армяне были переселены в Нахчыван. Иными словами, фактов о переселении армян в Нахчыван достаточно.

-Говоря о Нахчыване, вспоминается также Карский договор. В чем, по-Вашему, роль Карского договора в нашей истории?

-Прежде, чем рассмотреть Карский договор, хотел бы упомянуть о договоре между РСФСР и правительством Великого национального собрания Турции, подписанном в Москве 21 марта 1921 года. В 3-й статье этого договора речь идет о Нахчыване. На основании этого договора был дан старт новым переговорам. Они начинаются в сентябре 1921 года в Карсе. 13 октября был подписан Карский договор. Этот договор был подписан при участии РСФСР между Турцией с одной стороны и Азербайджаном, Арменией и Грузией – с другой. Турцию представлял Кязым Гарабекир-паша. Мы должны обратить внимание на важные моменты этого договора. Некоторые историки считают, что этот договор должен был быть заключен с республиками по отдельности. Но я думаю, что это неправильный подход. Формат подписания договора можно считать наиболее эффективным. После обретения независимости Армения зафиксировала в своей Конституции, что не признает Карского договора. И со своей стороны они аннулировали этот договор. Но, для того чтобы аннулировать этот бессрочный договор, он должен быть аннулирован всеми подписавшими его сторонами. Если бы договор был двусторонним, он мог бы считаться утратившим силу, как только его аннулировала бы Армения. Но, поскольку этот договор многосторонний и был подписан при участии России, его судьба не зависит от Армении. Эти подписанные в 1921 году договора – серьезно подготовленный документ. В 3-й статье мартовского договора 1921 года Нахчыван был объявлен составной частью Азербайджана. И в Карском договоре указывалось, что Нахчыван – автономная область в составе Азербайджана. Здесь имеет место протекторат Азербайджана. Если против этого будет выдвинут какой-либо иск, стороны должны будут возразить этому. Это положительная сторона этого договора. Порой я думаю, могла ли Турция при подписании как Карского, так и мартовского договоров принять какие-то меры против того, что Нахчыван оказался в отрыве от основной территории Азербайджана? Либо могла ли азербайджанская делегация предотвратить такое положение, выдвинув веские аргументы? Но в любом случае, этот договор и сегодня имеет для нас очень важное значение. Правда, если бы отмеченный мной вопрос был поднят и решен, то договор обрел бы гораздо большее значение для нас. Но, к сожалению, некоторые земли Азербайджана были переданы Армении, поэтому Нахчыван оказался отделенным от нашей основной территории. В действительности, здесь имел место большой политический вопрос. Передачей части азербайджанских земель Армении территориальное единство между тюркскими народами было нарушено, возникла проблема в обеспечении сообщения между ними. И только в 1991 году, после распада СССР Турция получила возможность повысить свою активность в регионе.

— Хотели узнать Ваши рекомендации порталу 1905.az как известного ученого-историка.

— Я несколько раз обращал внимание на вопрос о том, что у нас нет специальных сайтов об учиненных армянами геноцидах азербайджанцев. Открытие портала az я считаю весьма положительным явлением. Главное значение каждого сайта связано с информационным ресурсом. Думаю, что 1905.az должен отражать все этапы геноцида азербайджанцев. У нас в руках большое количество объективного фактического материала по учиненному армянами геноциду азербайджанцев. Если техническое обеспечение позволит разместить эти материалы на сайте, то 1905.az превратится в сайт, способный осветить в мировом масштабе историю учиненных в Азербайджане геноцидов.

— Большое спасибо.

Гюндюз Насибов

1905.az

31.10.2014