С руководителем “Lead My Dream Coaching & Consulting” Шамилем Фаталиевым и руководителем “Master Coach Azerbaijan” Сабиной Рагимовой поговорили об коучинге.

 

Фуад Бабаев: Чем отличается коучинг (сотрудничество, помогающее человеку чётко определить свои цели и задачи и достигать результатов в профессиональной и личной жизни — ред.) Азербайджана от коучинга, например, Северной Ирландии или Австралии?

 

Сабина Рагимова: Я немного расскажу о коучинге, так как Шамиль муаллим является специалистом по нейролингвистическому программированию. Вы, возможно, случайно упомянули Ирландию в качестве примера. Но Майлз Дауни, главный партнер нашей школы и один из 4-5 человек, которые обычно занимаются бизнес-коучингом, родом из Ирландии и в настоящее время оказывает услуги коуча в Англии. Сцепление является одним из видов профессиональной помощи людям. Коучинг является одним из инструментов, который помогает человеку достичь определенной цели.

 

Тямкин Мамедли: Чем отличается коуч от личного психолога?

 

Сабина Рагимова: Это очень хороший вопрос. Этот вопрос поможет мне легче объяснить, что такое коучинг. Психология чаще занимается упрощением жизни данного человека через анализ его прошлого. В отличие от психолога, коуч не возвращается к прошлому и не анализируют его. Коучинг более склонен к настоящему и будущему. Коучинг не работает с прошлыми проблемами. Если коуч сам не психолог, он не должен работать с такими клиентами. Коуч эффективно использует различные модели, методы и приемы, чтобы помочь людям достичь своих целей посредством консультирования и обучения.

 

Фуад Бабаев: Чем этот феномен отличается от аналога за рубежом? Возможно, коучинг еще делает первые шаги в Азербайджане.

 

Сабина Рагимова: Наша школа работает на азербайджанском рынке уже два года. Главным партнером школы является «Школа профессионального коучинга и менторинга Master Coach Ukraine». В целом рынок СНГ отличается от европейского рынка. Раньше я думала, что сильно отличается. Но пообщавшись с Майлзом Дауни, я поняла, что у людей везде одна и та же проблема. Но отношения могут немного отличаться. В Европе собственники и малых, и средних, и крупных предприятий пользуются услугами личного коуча и психолога. Они обязательно должны иметь психолога, коуча. Потому что они очень экономят свое время и для решения любой проблемы это более быстрый и эффективный способ.

 

Фуад Бабаев: Можно ли назвать Вулфа из фильма «Преступное чтение» Квентина Тарантино коучем?

 

Шамиль Фаталиев: По-моему, нет. По-моему, его можно назвать трабл-шутер (с английского языка «Trouble-shooter» переводится как «устранитель проблем» .Эксперт по урегулированию сложных проблем – ред.). Трабл-шутер – очень совершенная профессия. В мире, наверное, имеются 5-6 трабл-шутеров. Профессионалы в этой сфере могут зарабатывать от 100 тыс. до 1 млн. долларов в час.

 

Фуад Бабаев: Можно назвать кризис-менеджер?

 

Шамиль Фаталиев: Нет.

 

Тямкин Мамедли: В чем суть работы трабл-шутера?

 

Шамиль Фаталиев: Завод Nike в Северной Африке не мог предупредить кражу спортивной обуви. Проблема, которую кризисные менеджеры и коучины не могли решить, была решена небольшим сценарием, написанным трабл-шутером. Суть предложения заключалась в производстве правой полупары обуви на одной фабрике и левой полупары обуви на другой фабрике.

 

Сабина Рагимова: Т.е., ставится конкретная проблема для консультации.

 

Шамиль Фаталиев: Это, скорее всего консультация. Я хочу поддержать мысль Сабины ханум в связи с коучингом. Вы спросили, чем отличается наш коучинг от зарубежного. Это связано с менталитетом. Иностранцы к специалистам коучинга, психотерапевту, НЛП (нейролингвистическое программирование – это магия или тонкая психологическая технология, позволяющая влиять на других людей – ред.) относятся с большим уважением и их услуги дорогостоящие. Чтобы записаться на прием к коучу, там нужно затратить значительное время. Существуют 3 статуса коуча: ассоциированный, профессиональный и мастер. Я сам являюсь членом Международной федерации коучинга (ICF – International Coach Federation – ред.). Эта организация охватывает 500 тыс. человек. Основателем коучинга является британец Джон Уитмор. Являясь гонщиком, Уитмор как коуч первоначально разрешал проблемы спортсменов, основываясь на психологии спорта. Став бизнес-консультантом, Джон Уитмор привнес в эту работу свой стиль, основанный на его предыдущем опыте, открытиях и идеях. В результате возник новый подход к решению проблем в бизнесе – коучинг.

 

Наш мозг имеется множество нейронов. Коучинг строит мост, соединяющий эти нейроны, ищет ответы на вопросы о сегодняшнем состоянии людей. Сабина ханум правильно подчеркнула, что коучинг не возвращает человека к прошлому, к перенесенной им травме. Мы говорим о настоящем дне. Психолог занимается психоанализом. Однако коуч с этим не работает, он работает быстрее. Это разновидность психотерапии. Коуч говорит с клиентом о создавшейся ситуации и будущем, формирует позитивные эмоции у человека. В частности, лично я занимаюсь карьерным, бизнес и life (личностного роста – ред.) коучем. Приходящих ко мне студентов заботят будущие перспективы и цели. Коуч исследует наши внутренние ресурсы и предлагает человеку оптимальный путь.

 

Фуад Бабаев: Одно время была в моде книга Дейла Корнеги «Как завоевать друзей». Одним из его основных принципов было то, что он мог завоевать друга улыбкой. Но в нашей реальности этот принцип не оправдывает себя. То есть, это не универсальная система. Но есть ли в Азербайджане возможности широкого применения коучинга? Может быть, мы хотим применить коучинг как проявление новой моды, пришедшей с туманного Альбиона? Я хотел бы, чтобы на этот вопрос ответил Шамиль муаллим, как специалист по карьерному коучингу.

 

Шамиль Фаталиев: Если вы посмотрите на карьерные возможности коучинга, то видим, что в таких крупных компаниях как Амазон, БиПи, Самсунг, крупнейших европейских компаниях коуча принимают на работу как штатного сотрудника. Т.е. должен имется коуч. Потому что некоторые люди воспринимают информацию как аудио (на слух – ред.), а некоторые визуально воспринимают ее. Наша главная цель в карьере – в первую очередь, превратить руководителя в лидера. Лидер должен постоянно работать над собой, окружать себя нормальными и умными сотрудниками, принимать их идеи и стараться им помогать.

 

Сабина Рагимова: Я занимаюсь бизнес-коучингом более двух лет. Эта область близка мне. Хочу сказать вам, реальность такова, что сегодняшняя ситуация в Азербайджане меняется в лучшую сторону. Поскольку правительство создает условия для ведения бизнеса, новое налоговое законодательство поощряет малый и средний бизнес. Азербайджанцы – очень умный народ и любит учиться, им нравиться учиться. Только уроки необходимо проводить так, чтобы заинтересовать студента в обучении, не отбить охоту обучения. Наши дети более хотят обучаться, чем дети России, Украины.

 

Фуад Бабаев: Вы работали в России и Украине?

 

Сабина Рагимова: Да, я работала и в Турции, и в России и в Украине, и я вижу, что наши дети более ориентированы на знания…

 

Фуад Бабаев: Я хотел бы поговорить о людях, которые не смогли найти подходящую работу после получения высшего образования. Во многих случаях можно видеть, что водителями такси работают люди с высшим образованием по различным специальностям. Есть ли примеры успешного применения коучинга в этом контексте?

 

Сабина Рагимова: Да, есть. В первую очередь, надо воспитывать родителей путем изменения их мышления и ценностей, родители должны учитывать потенциал, способности и подготовленность своего ребенка при выборе университета. Мы уже работаем с родителями в этой области. Например, моя пятилетняя дочь ходит в детский сад. По моему предложению в этом саду мы провели определенное обучение родителей. В результате этих упражнений у родителей меняется мышление, некоторые из них уже хотят выступать в качестве индивидуального коуча. То есть, необходимо учитывать пожелания и способности детей. Мы стараемся применять эти принципы и ценности к родителям и учителям с помощью методик и технологий коучинга.

 

Фуад Бабаев: Когда речь идет об изменении мировоззрения родителей, это может занять много времени.

 

Сабина Рагимова: Если действовать целеустремленно, этого можно достичь быстрее. Потому что это все должно происходить параллельно. Во вторую очередь, необходимо работать с учителями.

 

Тямкин Мамедли: Вообще, учителя приходят на это тренинги?

 

Сабина Рагимова: Да, приходят. Более 15 учителей, окончивших нашу школу, применяют программы коучинга (педагогический коучинг) в своей педагогической деятельности.

 

Тямкин Мамедли: Речь идет об учителях средней школы?

 

Сабина Рагимова: Да. Например, мой учитель азербайджанского языка работает учителем в одном из лицеев. В настоящее время мы совместно с учителями пишем программу педагогического коучинга, по которой они продолжат работать. Что касается учеников 9-го класса, с которыми я общаюсь, я могу сказать, что только 10-15 процентов потенциал ребенка совпадает с желанием родителя.

 

 

 

 

 

Фуад Бабаев: Как правило, родители составляют планы, связанные с их детьми. При этом упускает такую немаловажную подробность, как умеет ли это ребенок или нет. Наполеоновский размах планов и более чем скромные возможности ребенка.

 

Шамиль Фаталиев: Я скорее всего скажу, что наполеоновские планы – это коллективная тенденция, стереотип. Мы хотим, чтобы дети были либо полицейскими, либо артистами, либо врачами-хирургами. Я добавлю, вы задали хороший вопрос по поводу переучиванию родителей, на что необходимо 40 лет. Вы спросили, как? Я думаю, что здесь проблема в выявлении мотивации. Здесь самое главное, найти источник мотивации. И здесь есть классный закон Парето (эмпирическое правило, названное в честь экономиста и социолога Вильфредо Парето- ред.), принцип 80/20, т.е. закон 20%. Основная задача коучинга – определить эти 20 % потенциала ресурсов человека и создать мотивационный фонд, чтобы человек 80 % эффекта уже получил. Потому что даже коуч работает по закону Парето, 20% — это коучинг, 80% — это сам человек. Если он не будет учиться, если он не будет вкладываться, не будет выполнять домашнее задание, коуч ему не поможет.

 

То, что Сабина ханум затронула отношения детей-матерей – этим занимается family coucinq, семейная терапия. Кстати, хочу отметить, что стратегия ни Роберта Кийосаки, ни Дейла Карнеги не работает в СНГ. Это другая ментальность. Роберт Кийосаки – обучает финансовой грамотности, а финансовое законодательство в США и Канады отличается от СНГ. У Кийосаки можно взять хорошие концепции, у Дейла Карнеги можно взять хорошую концепцию. Кстати, человек, который написал книгу «Как завоевывать друзей и оказывать влияние на людей», умер в одиночестве. Т.е. можно взять, но не нужно сразу окунаться во что-то. И мы помогаем, будучи азербайджанцами, понимать это и отрывисто принимать это.

 

Фуад Бабаев: Позволяет ли наша повседневная жизнь и бытовые проблемы эффективно использовать наши потенциальные ресурсы для самореализации?

 

Сабина Рагимова: С одной стороны я понимаю, что касается нас, то мы постоянно находимся в напряжении, постоянно думаем. Но в этом есть и положительный момент. Мы постоянно заставляем свои мозги работать. А ведь известно, что чем больше мы их заставляем работать, тем они не столько устают, сколько тренируются. Т.е. мы в постоянном режиме ожидания, тут момент того, как мы реагируем на все. Например, я реагирую на это все как на игру, эксперимент и как на тренировку себя, риск-менеджмент. Мы, будучи в Америке, Европе бываем гораздо более приспособленнее, чем среднестатистический европеец у нас. Когда меня приглашали на работу за рубеж, я без сомнения отказалась от этих предложений. Я очень люблю Азербайджан. И при этом не могу не отметить этот положительный ресурс, что от того, что мы постоянно думаем о риск-менеджменте, говоря бизнес-языком, мы более заточены. Один пример, мне было достаточно одного землетрясения в 2000 году, когда я увидела бегающих в панике родителей, дети закрытых были заперты одни дома. Теперь я никогда не оставляю свою дочь одну дома. Или ребенок должен быть способным самостоятельно выйти из дома, или его нельзя оставлять дома одного. Т.е. такой риск-менеджмент наперед.

 

Фуад Бабаев: Но это же давит на психику, вы ведь думаете не только об этом, но и о массе подобных вещей.

 

Сабина Рагимова: Это так. Но это один раз принятое решение, которое обосновано и это уже правило, которое легко выполнять. У всего есть свои плюсы и минусы. Да, мы более напряженные, но мы более бизнес ориентированы по мозгам. Нам нужно только правильное направление, скажем так. И коучинг предназначен для этого.

 

Шамиль Фаталиев: Закон Мерфи (закон гласит: Если какая-нибудь неприятность может произойти, она обязательно случится – ред.) никто не отменял.

 

Фуад Бабаев: Если что-то должно случиться плохое, то будет плохое.

 

Шамиль Фаталиев: Есть три стадии происхождения человеческой жизни: период адаптации — когда мы постоянно мечтаем, думаем, ходим, период социализации – когда мы социализируемся с людьми и период самоидентичности, т.е., кто мы есть на самом деле. Еще есть трансконсолидация, это когда духовность возвышает. Мы все еще остались на уровне адаптации. Мозг не может работать продуктивно более 45 минут, поэтому коучинг-сессии или терапевтические сессии бывают 45 мин-1 час, не более, потому что эффективность теряется. Можно КПД повысить, через 15-20 мин организовать перерыв, затем продолжить занятие. Наш мозг перерабатывает каждый день в час 5000 мыслей. Пока мы думаем о бытовых проблемах, у нас не остается мыслей на креативные идеи. Бытовые проблемы создают кольцо, которое называется «зоной комфорта». Мы в него попадаем и как «день сурка», каждый день вынуждены думать об одном и том же. И когда коуч говорит, что чувак, ты можешь выйти из этого кольца, то пациент говорит, да – это классно, это интересно, но когда пациент возвращается в эту зону комфорта, то забывает об открывающихся перспективах и возвращается в рутину. Мы стараемся помогать людям, объединив риск-менеджент и тайм-мененджент одновременно. К слову, я выпустил книжку «Выход из зоны комфорта и создание новой личности» на азербайджанском и на русском языках на 38 страницах, более тысяча двухсот студентов ее уже получили бесплатно по е-майлу, и там есть все шаги, как это все делать, как соблюдать эти все дисциплины. И там есть информация и о «методе Помидор» (Метод «Помидора» — техника управления временем – ред.), создателем которого является итальянец Франческо Чирилло . У него дома имелся будильник в форме помидора, и когда мама заставляла его учиться, он занимался час-другой, и когда ему надоедало читать, он подумал, а почему бы не настроить будильник так, чтобы через каждые 25 мин звенел будильник. И когда звенел будильник, он откладывал книгу, 15 мин отдыхал, потом опять ставил будильник на 25 мин, и учеба у него получалась эффективнее. В итоге он создал программу с использованием таймера, и стал миллионером.

 

Тямкин Мамедли: Этот метод похож и на философию японцев – «метод Кайдзен» (Шаг за шагом к достижению цели – ред.).

 

Шамиль Фаталиев: Да.

 

Сабина Рагимова: Это все можно систематизировать, структурировать. Тут главное в чем? Главное — это не нагружать мозг рутиной и не оставлять все в хаосе. Коучинг поможет вам избежать ненужной информации и проблем. И соответственно вы станете эффективнее.

 

Фуад Бабаев: А сколько стоит сеанс коуч-сессии?

 

Сабина Рагимова: На территории СНГ средняя коуч-сессия начинается от 100 дол в час.

 

Шамиль Фаталиев: Доходы коуча зависят от его аккредитованности, от его часов наработки, от школы, которую он закончил. Есть 3 степени коуча: ассоциированный коуч, профессиональный коуч и мастер коуч. Мастер коуч – у него более 5 тыс. часов работы, помимо этого есть аккредитация, т.е. его работу проверяют другие коучи, которые ставят ему специальные оценки. Мастер коуч в час зарабатывает 200-500-1000 дол. Ассоциированный коуч может брать 50 дол за час — это просто карьерный коуч.

 

Сабина Рагимова: В Азербайджане цена варьируют 50-100 ман.

 

Фуад Бабаев: Занимаясь коучингом, можно стать успешным человеком?

 

Шамиль Фаталиев: Конечно. Я получал образование у Ковалева Сергея Викторовича в Институте инновационных психотехнологий. Он организовал школу в Москве – это школа инновационных психотехнологий, очень дорогая школа, Здесь преподают новый код НЛП (нейролингвистического программирования), обучают методам создания и обретения благополучия, эффективности и счастливости. Начинающий коуч начинает работать с клиентами среднего класса. По мере приобретения опыта начинает работать с топовыми клиентами.

 

Сабина Рагимова: В коучинге всегда есть возможность выбора. Я начинала свою карьеру с нулевого бюджета, и стоял выбор, что делать? Пустить деньги на экипировку, оболочку, обложку, а там пусто или недостаточно наполнено, или ты инвестируешь все в эту самую начинку, и после обретения определенных знаний неизбежно поднимаешь внешний статус.

 

Шамиль Фаталиев: У Брайана Трейси есть хорошая цитата: «Если у вас 5 тыс. дол, не вкладывайте их в бизнес, ребята, а вложите их в образование. Это самые лучшие инвестиции»

 

Сабина Рагимова: Сейчас наша школа сняла офис в центре города. Уже сейчас нам бы не помешало вложиться в экипировку: создать хороший сайт. А вот теперь вы можете позаботиться и о красивом образе и имидже после выполнения реальной работы.

 

Фуад Бабаев: Можно ли найти людей среди обращающихся к вам, которые следуют подражанию и моде?

 

Шамиль Фаталиев: В Азербайджане очень сложно было внедрить коучинг. То, что вы сказали, это касается темы ценностей и убеждений, которые нам дают наши родители из постсоветского, еще дореволюционного царского времени, т.е. как я выгляжу сверху. И вот мы помогаем людям найти и перевернуть эти ценности, т.е., определить, что важно для тебя. Тебе важен сам контент или контекст. Имитаторов очень много. Человек постоянно хочет перенести свою ответственность на кого-то другого.

 

Фуад Бабаев: Есть еще одна крайность – человек во всем винит себя.

 

Шамиль Фаталиев: Есть крайность, но эта крайность в психологии называется «психология жертвы» — «живи ради других, не ради себя, во всем виноват ты, ты великомученик, ты страдалец, ты должен себя ненавидеть»

 

Сабина Рагимова: Это уже психотравма.

 

Шамиль Фаталиев: И здесь уже коучинг – это уже вспомогательный инструмент после того, как человек прошел курс лечения у психотерапевта.

 

Сабина Рагимова: Коуч помогает выработать новые привычки и социализироваться. Самое сложное заключается в том, чтобы не попасть в зону комфорта.

 

Шамиль Фаталиев: Это называется замена паттерна (шаблона поведения), мы помогаем эти паттерны заменить. Бывает случаи, когда приходят люди с психическим расстройством, в пограничном состоянии, приходят такие, которые болеют шизофренией, которые в нормальной жизни не выделяются. Я, с одной стороны, могу принять и поработать с ними как психотерапевт, но они приходят на коучинг и просят научить их заработать деньги. Трудно им объяснить, что для того, чтобы тебя прокоучить, я сначала должен убрать психическую травму. Мы стараемся обучать наше общество.

 

Фуад Бабаев: Есть ли в коучинге что-то от нашего национального менталитета?

 

Шамиль Фаталиев: Мы стараемся подстраивать коучинг под нашу ментальность. НЛП – это работа с образами. Есть два его вида: боевое НЛП — оно для спецслужб, и обычное НЛП, которое я преподаю. Я не могу так же работать с азербайджанцем, как работаю с русским, англичанином или китайцем, канадцем и т.д., так как это разные коды передачи сигнала, мысли, разная ментальность. Мы адаптировали и создали много новых направлений коучинг к местной среде. Например, Кийосаки говорит: «Поставьте три шкатулки, одну для своих личных расходов, вторую – для депозита, третью – для медицинской страховки», а в Азербайджане все собирается на «черный день». Или другой пример, если мы покупаем костюм, то одеваем его только на свадьбу или на праздник. Однако у других народов подход такой – хочешь выглядеть красиво, одевай костюм каждый день, чувствуй себя каждый день красивым. Т.е. необходимо создать адаптацию, и мы стараемся сделать так, чтобы наша ментальность ее приняла.

 

Сабина Рагимова: Коучинг – это модель. Чтобы отвечать на вопросы, у нас изначально должна быть культура того, что мое мнение важно, с моим мнением считаются, я имею собственное мнение. Как сказал Майлз Дауни «Коучинг – это не существительное, коучинг – это глагол целенаправленного, созидательного и позитивного действия», это постоянное действие.

 

Шамиль Фаталиев: Необходимо тратить время на полезное общение. Это уже американский подход. Очень необходим баланс во всем.

 

Фуад Бабаев: Мы желаем вам успехов в вашей деятельности!

 

 

Подготовили Тямкин Мамедли, Айдан Абаслы, 1905.az 

Перевод «Коучинг» (http://1905.az/koucinq/ (в сокращении)