В рамках рубрики «Квартет» портала www.1905.az мы беседовали о переселении наших соотечественников с территории Армянской ССР в 1948-1953 гг. с нашими гостями — докторами исторических наук Назимом Мустафой и Асадом Гурбанлы.

Фуад Бабаев: Через несколько дней исполняется 19-я годовщина Указа «О массовой депортации азербайджанцев с их историко-этнических земель на территории Армянской ССР в 1948-1953 годах» общенационального лидера Гейдара Алиева, подписанного 18 декабря. Накануне 19-й годовщины этого указа мы также хотим поднять этот вопрос.

 

Назим муаллим, ваша статья «Некоторые моменты депортации 1948-1953 годов» была опубликована в «Народной газете» в 2009 году. Когда мы говорим о депортации азербайджанцев из Армении, мы обычно рассматриваем это в контексте Советского Союза. Но эта статья ясно показывает, что это следует рассматривать в контексте послевоенных отношений между Турцией и Советским Союзом, в контексте ситуации после Второй мировой войны. Каковы были международные причины этих событий?

Назим Мустафа: Как вы знаете, армяне были переселены на эти территории после заключения договоров в Туркманчае в 1828 году и Эдирне в 1829 году. Армяне во все времена пользовались шансами, данными им ситуацией, складывающей в мире, в тот или иной исторический период. В 1828-1829 годах царская Россия переселила более 120 тыс. армян на Южный Кавказ. После этого геноцид и депортация азербайджанцев на территории нынешней Армении (то есть в Иреванском ханстве, а затем в Иреванской губернии) проходит 4 этапа. Первый – 1905-1906 годы. Каковы были причины этого? В 1890-е годы Османское правительство подавили армянские восстания на территории своей империи. После 1890-х годов 400 тыс. армян переселились на Южный Кавказ, большинство из которых являлись членами вооруженных отрядов. Они прибыли из Карсской провинции в современную Армению, которая находится ближе всего к Южному Кавказу. Чтобы заселить армян на этих территориях, они уничтожали и изгоняли население азербайджанских поселений. В тот период 200 азербайджанских сел были опустошены и там поселились армяне.

 

Уже в 1905 году в Российской империи началось революционное движение. Влияние трехглавого орла царизма ослабло из-за волнений и забастовок в стране. К этому времени армянские политические организации уже были сформированы. И их вооруженные отряды воспользовались этой возможностью в 1905 году для массового убийства азербайджанцев на территории современной Армении.

 

Второй шанс появился в 1915 году, во время Первой мировой войны. 300 тыс. армян прибыли на Южный Кавказ после выселения армян из прифронтовой зоны Османской империи (ред.- «Закон о депортации»). В тот период на территории современной Армении проживало более 350 тыс. азербайджанцев. Следовательно, чтобы расселить армян, азербайджанцы вновь подверглись геноциду. Таким образом, когда в 1920 году в Армении была установлена советская власть, там оставалось уже около 10 тыс. азербайджанцев. Это был второй шанс, которым воспользовались армяне.

 

Фуад Бабаев: В 1920 году в Армении осталось 10 тыс. азербайджанцев? То есть численность азербайджанского населения в результате естественного прироста превысила 200 тыс.? Так как в 1988 году более 200 тыс. наших соотечественников были депортированы. 

Назим Мустафа: Да. Однако должен отметить один нюанс, после установления Советской власти более 130 тыс. азербайджанцев смогли вернуться в свои дома в Армении. Как вы знаете, в то время естественный прирост азербайджанцев был намного выше, то есть за последние 20 лет существовала вероятность удвоения численности населения по сравнению с другими народами.

 

Асад Гурбанлы: В целом, согласно моим исследованиям, накануне депортации (1948 год – ред.) в Армении проживало более 170 тыс. азербайджанцев.

 

Назим Мустафа: Итак, в 1918-1920 годах армяне использовали второй шанс и на территории современной Армении осуществили политику этнической чистки в отношении азербайджанцев. Третий этап депортации охватывает 30-е годы. Они могут сказать, что в те годы репрессии были повсюду. Но как армяне воспользовались этим? Азербайджанцы проживали в приграничных с Турцией и Ираном районах современной Армении. Воспользовавшись этим удобным случаем, армяне репрессировали всю азербайджанскую интеллигенцию, уважаемых и влиятельных жителей этих сел. Некоторые из них были арестованы, расстреляны, а некоторые были депортированы в Казахстан и Среднюю Азию. Таким образом, граница была очищена от азербайджанцев.

 

Наконец, в 1948-1953 гг. армяне и их сторонники использовали международную ситуацию, когда после Второй мировой войны в мировой политике преобладали позиции Советского Союза. Как было отмечено, во Второй мировой войне Турция была союзником Германии. В то время между этими государствами было достигнуто соглашение о том, что в случае победы немецких войск на Северокавказском фронте Турция пересечет границу Советского Союза с Восточной Анатолией. Чтобы предотвратить это, советские войска были направлены в Иран, одновременно с этим азербайджанская делегация во главе с Азизом Алиевым также была отправлена в Иран. Советское правительство расценило этот шаг Турции как акт враждебности по отношению к себе. В 1944 году Турция объявила о разрыве экономических и дипломатических отношений с Германией, и, 23 февраля 1945 года объявила войну своему бывшему союзнику Германии, и о присоединении к декларации Объединенных Наций. Несмотря на это, 7 июня 1945 года Нарком иностранных дел СССР В. Молотов принял посла Турции в СССР С. Сарпера, которому были зачитаны условия совместного советско-турецкого контроля в Черноморских проливах (с размещением советских военно-морских баз в районе Босфора и Дарданелл) и возвращении Советскому Союзу территорий в Закавказье (Карса и Ардахана), отошедших Турции по Московскому договору 1921 года.

 

И здесь совпали притязания армян с личными интересами Сталина. В то же время, целью партий «Дашнакцутюн» и «Рамкавар», действующих за рубежом, было расселить на территории сегодняшней Армению армян, живущих за рубежом. Цель состояла в том, чтобы в последствии разместить их отобранных у Турции провинциях — Карсе и Ардахане.

 

Фуад Бабаев: То есть, цель Сталина состояла в том, чтобы использовать армян как инструмент для расширения территории страны после победоносной войны и поднять вопрос контроля над проливами.

 

Назим Мустафа: 3 апреля 1945 года, накануне избрания католикоса всех армян, архиепископ Эчмиадзинской церкви Геворг VI Чеорекчян обратился с письмом к И.Сталину с просьбой рассмотрения этих проблем. Воспользовавшись этим, И.Сталин вызвал архиепископа Геворга Чеорекчяна в Москву. 19 апреля Сталин принял Геворга Чеорекчяна в присутствии Полянского, председателя Совета по делам религий при Совете Министров СССР. Сталин сказал, что все просьбы архиепископа будут выполнены (восстановить Эчмиадзин, открыть духовные академии, вернуть Эчмиадзину библиотеку бывшей духовной академии, разрешить ему содержать типографию, возвратить ряд зданий — ред.), за исключением требования о возврате земель, ранее принадлежавших церкви Эчмиадзина. Потому что эти земли уже принадлежали колхозам, и их возвращение могло вызвать большое недовольство. 15 мая 1945 г. первый секретарь Центрального Комитета Партии (Большевиков) Армении Г. Арутюнов обращается к И. В. Сталину с письмом, в котором просит решить вопрос «о возвращении» армян, живущих заграницей, в Советскую Армению. В то же время в Армении создается Государственный комитет по приему и размещению репатриантов. На возвращенных армянских землях Турции должны были быть созданы два областных партийных комитета. Например, первым секретарем Карсского областного комитета партии был утвержден секретарь ЦК Компартии Армении Антон Кочинян. Таким образом, из 25 тыс. кв. предполагаемых возвращенных территорий 21 тыс.кв. км должны были быть присоединены к Армении и 4 тыс. кв. км — к Грузии.

 

Фуад Бабаев: Речь идет о провинциях Карс и Ардахан на востоке Турции.

 

Назим Мустафа: Да. Из-за присоединения этих провинций к СССР. И в этот момент, повторюсь, притязания армян совпали с пожеланиями Сталина.

 

Фуад Бабаев: Как случилось, что этот вопрос не был решен?

 

Назим Мустафа: После войны на Потсдамской конференции (17 июля-2 августа 1945 года – ред.) Нарком иностранных дел СССР Молотов, показывая на карте Карс, Артвин и Ардахан официальным лицам США и Великобритании, говорит, что эти территории были отторгнуты от Армении и Грузии в 1921 году. И он говорит, что в свое время Ленин допустил ошибку, отдав эту землю Турции, и мы хотим исправить эту несправедливость. Представители США и Великобритании продолжили переговоры, заявив, что «у нас об этом нет информации». На Потсдамской конференции территориальные претензия армян к Турции не рассматривались. Село Гуллубулаг Амасийского района, где я раньше жил, расположена прямо на границе с Турцией. Во всех наших деревнях на всех высотах были установлены пушки. В детстве мы лазили в эти пушки. Эти пушки были установлены на подземном сооружении, и их колеса вращались. Сидя в пушках, мы осматривали окрестности. Оттуда ствол пушки был направлен в сторону Турции и окрестные деревни. В то время мы не понимали, в чем причина. В последствии нам объяснили, что в 1946 году уже так обострилась обстановка, что СССР готовилась напасть на Турцию. По словам очевидцев, в этот район были доставлены бесчисленные войска и военная техника. В то время именно США и Англия спасли Турцию. Именно в тот период началась «холодная война».

 

Фуад Бабаев: Это было после Фултонской конференции.

 

Назим Мустафа: Да. Разногласия между Соединенными Штатами, Великобританией и Советским Союзом начались с высказывания территориальных претензий СССР к Турции.

 

Фуад Бабаев: В тот период СССР вывел войска и из Ирана.

 

Асад Гурбанлы: Консул США в Тебризе (Иран) Россоу заявил, что западные страны не могут игнорировать подобные действия СССР в регионе. Они настоятельно рекомендовали СССР вернуться на свои позиции и вновь пересмотреть свою политику. То есть, в результате их давления Москва отказалась от своего наступления на Турцию.

Назим Мустафа: 12 июля 1947 года между Турцией и США было подписано Соглашение об экономическом и техническом сотрудничестве. После того, как СССР отказался от территориальных претензий в отношении Турции, армяне вновь подняли вопрос депортации азербайджанцев на повестку дня. Комитет по репатриации, действующий с 1945 года, проводит пропаганду среди армян, проживающих за рубежом, и обещает им переселение в Армению.

 

Фуад Бабаев: Понятно. Статья Асада Гурбанлы в журнале «Возрождение XXI века» 2004 года так заканчивалась. «Причинами переселения азербайджанских турок являются:

— во-первых, безопасность южной границы;

— во-вторых, укрепление надежности приграничной полосы, жителями которой являлись лояльные армяне;

— в-третьих, потеря доверия к азербайджанским тюркам в случае ожидаемого конфликта с Турцией;

— в-четвертых, демонстрация строгости советских требований;

— в-пятых, частичное выполнение обещания, данного армянам в обмен за их участие в антитурецкой политике;

— в-шестых, ослабление турецкого влияния на Южном Кавказе.

12 лет прошло с 2004 года. Внесли ли вы за это время какие-либо дополнения к результатам, которые были сделаны в данной статье?

 

Асад Гурбанлы: В своем исследовании я пытался взглянуть на проблемы в целом. Другими словами, я подошел к вопросу депортации азербайджанских турок из Армении в контексте советской депортационной политики. То есть известно, что в ходе процессов строительства социализма в СССР в 20-30-х годах были репрессированы и депортированы не различные политические партии, группы, а целые народы.

 

Фуад Бабаев: Чеченцы, крымские татары, турки-месхетинцы и другие.

Асад Гурбанлы: В СССР около 3 226 340 человек были подвергнуты советской депортационной политике. Другими словами, среди них были и азербайджанские тюрки. В 1948-1953 гг. они были переселены со своих историко-этнических земель — из Армении. Я также хотел бы отметить, что в целом, переселение всех народов имеет свои отдельные причины. Хотя официальные решения были необоснованными, они были объяснены некоторыми причинами.

 

Фуад Бабаев: Эти переселения имели как объявленную причину, так и настоящую причину, и эти причины могли не совпадать.

 

Асад Гурбанлы: Каковы были основные причины? После Второй мировой войны советское правительство официально подало территориальный иск к Восточным провинциям Турции. Эти территориальные претензии были застрахованы именем Армения. В этом вопросе важное значение сыграли личные отношения Сталина с армянской церковью, Геворгом Чеорекчяном (который впоследствии стал армянским католикосом Геворгом VI). Он был специальным агентом, который сотрудничал с КГБ, Сталиным, стараясь восстановить церквь.

 

Фуад Бабаев: Но, сотрудничая с КГБ, он также служил армянской идее.

 

Асад Гурбанлы: Да. Церковь также заняла «патриотическую» позицию в сборе средств. Из-за границы на ее счет были переведены большие денежные средства. 17 декабря 1945 года Советское правительство денонсировало соглашение с Турцией, которое было расторгнуто в одностороннем порядке. В контексте претензий Советского Союза к восточным провинциям Турции, отношения между Сталиным Геворгом VI вошли в русло. Сталин и Геворг Чеорекчян договариваются об открытии монастырей, закрытых после выбора католикоса, о публикации религиозных журналов и установлении отношений с диаспорой. Сталин говорил о том, что Советский Союз не снимает с повестки дня предъявленные Турции территориальные претензии, желательно, чтобы на этих землях поселились зарубежные армяне, бежавшие из Турции. Сталин обещал Геворгу Чеорекчану, что в скором времени будет принято постановление об организации иммиграции около 100 тыс. армян и просил Эчмиадзинскую церковь помочь в этом деле…

 

Фуад Бабаев: Асад муаллим, можно ли предположить, что если бы этот план Советского Союза осуществился, депортация 1948-1953 гг. не состоялась бы? Другими словами, если Турция теряет свои провинции, нет необходимости депортации азербайджанцев из Армении. Не так ли?

 

Асад Гурбанлы: Нет. 21 ноября 1945 г. Совет народных комиссаров СССР принимает Постановление «О мероприятиях по возвращению армян из-за границы в советскую Армению». Это правда, что в случае с Советской Арменией была официально зарегистрирована депортация армян из-за границы. В 1948 году Симон Врасьян (премьер-министр Араратской Республики – ред.) направил письмо Геворку Чеорекчану. Подчеркнув, что армяне — это инструмент, Врасьян написал: «… Решение нашего «справедливого суда» не представляет интереса для тех, кто хвалит свои атомные бомбы. Для них дружба с турками гораздо ценнее справедливого и законного права таких угнетенных людей, как мы». То есть ни царская Россия, ни Советская Россия, ни советское правительство обманув, не отобрали восточные провинции у Турции и не передали их армянам.

 

Фуад Бабаев: Но 100 тысяч армян переселились в Армению?

 

Асад Гурбанлы: Приехало 80 тысяч.

 

Фуад Бабаев: Итак, если бы восточные провинции Турции были оккупированы, размещенное там население попало бы на территорию Советской Армении. Чтобы освободить место на данной территории для размещения армян, было принято решение о переселении наших соотечественников.

 

Асад Гурбанлы: Я хотел бы затронуть еще одну проблему. Одним из ближайших советников М.Горбачева до распада СССР был Карен Брутенц, бывший первый заместитель заведующего Международным отделом ЦК КПСС, который пишет в книге «30 лет на старой площади» (К. Брутенц «30 лет на старой площади», Москва, 1998), что конце 1945-начале 1946 гг. Первый секретарь Центрального Комитета КомПартии (большевиков) Армении Г.Арутюнов обращается к И. В. Сталину с письмом, в котором просит решить вопрос «о возвращении» армян, живущих заграницей, в Советскую Армению, и просит, в первую очередь, «устранить вопиющую несправедливость», т.е. решить «вопрос Нагорного Карабаха и Нахичевани», в последствии обсудив это со вторым секретарем ЦК ВКП(б) Г.Маленковым.

 

Фуад Бабаев: Как в то время отреагировал на вопрос о депортации Миржафар Багиров? Известно, что после обращения Арутюнова в Москву 28 ноября 1945 года Г.Маленков посылает первому секретарю ЦК КП(б) Азербайджана М.Багирову телеграмму, в которой излагается ходатайство Арутюнова перед Сталиным о присоединении Нагорного Карабаха к Армении. 10 декабря 1945 г. Багиров пишет ответную телеграмму Маленкову. В письме говорится, что он не возражает против включения в состав Армянской ССР Нагорно-Карабахской автономной области за исключением Шуши, при условии, что будет рассмотрен вопрос о включении в состав Азербайджанской ССР Азизбековского, Вединского и Карабагларского районов Армянской ССР, примыкающих к Азербайджанской республике и населенных преимущественно азербайджанцами. Действительно ли, что Багиров сыграл решающую роль в этом вопросе?

 

Назим Мустафа: Я считаю, что Багиров предпринял этот тактический шаг, чтобы предотвратить претензии Армении. Вскоре этот был вопрос закрыт, и внимание армян переключилось на проблему депортации азербайджанцев из Армении. Справку для Багирова в то время подготовил Играр Алиев. Это также отражено и в его воспоминаниях. Играр Алиев пишет в своих мемуарах: «Когда армяне вновь подняли этот вопрос в 1978 году, Гейдар Алиев поручил мне подготовить такую справку (тогда Играр Алиев был директором Института истории – ред.). Тогда я сказал, что уже составлял такую справку, и они нашли этот документ в архиве». Справка о земельных претензий армян 1945 года была использована Гейдаром Алиевым против необоснованных претензий армян при подготовке Конституции 1978 года.

 

Асад Гурбанлы: Советское правительство предъявляло территориальные претензии к Турции от имени Грузии и от имени Армении. Это привело к росту национализма. Допустим, что националисты Армении, Грузии подумали, почему бы нам не поднять этот вопрос. Армения стала претендовать на Карабах и Нахчыван, в то время как Грузия подняла территориальные вопросы в Гахском, Балаканском и Загатальском регионах.

 

Фуад Бабаев: Депортация 1948-1953 гг. была запущена из-за территориальных притязаний к Турцию одним из государств-победителей после Второй мировой войны, т.е. было своеобразным проявлением мощи СССР в тот период. Когда в конце 1980-х годов распался Советский Союз, армяне вновь воспользовались этим. Можно ли предположить, что депортация 1988-1989 гг. произошла исключительно из-за процессов, происходящих в Советском Союзе? То есть, армяне умело использовали распад СССР. Бесспорно, что армянская церковь является объединяющим фактором.

 

Асад Гурбанлы: В своем исследовании я уделил много места деятельности армянской церкви не только в контексте советских депортаций, но и под углом территориальных претензий Армении против Азербайджана и СССР против Турции. То есть, к исследованию этого вопроса я комплексно подошел.

 

Фуад Бабаев: Какие шаги предприняли наши исследователи, СМИ для популяризации истории Азербайджана после Указа от 18 декабря 1997 года, чтобы держать этот вопрос в поле зрения общественности?

 

Назим Мустафа: Много исследований проводилось по этой теме. Например, после вышеупомянутого Указа Гейдара Алиева Национальное архивное управление Азербайджанской Республики выпустило сборник документов «Депортация азербайджанцев из Армянской ССР (1948-1953 гг.)». В дополнение к документам было также включено собственное исследование Атахана Пашаева.

 

Асад Гурбанлы: Я опубликовал статьи о депортации и продолжаю свои исследования.

 

Фуад Бабаев: В 1953 году Сталин умер, а затем пришел Хрущов, XX съезд и начался период разоблачения «Культа личности». Однако это не изменило основной тенденции Советского Союза, и запрет на изучение вопросов депортации не был снят. Другими словами, вопросы депортации определенного периода не могут быть полностью расследованы. Как вы думаете, каких источников нас лишили? Многих людей, которые были депортированы в то время, уже нет в живых. Как исследователь депортации, с какими проблемами вы сталкиваетесь?

 

Назим Мустафа: Хотя армянам и не удалось прибрать к рукам Карс и Ардахан, они все-таки добились исполнения других желаний. 23 декабря 1947 г. И.Сталин подписал Постановление № 4083 «О переселении колхозников и другого азербайджанского населения из Армянской ССР в Кура-Араксинскую низменность Азербайджанской ССР» Совета Министров СССР, по которому, в 1948-1950 гг., «на добровольных началах», должно было быть переселено 100 тыс. колхозников, а также другое азербайджанское население. В 1 пункте этого документа постановлялось: переселить в 1948 г. 10 тыс. чел., 1949 г. – 40 тыс. чел., в 1950 г. – 50 тыс. чел.

 

9 июля 1948 года Председатель Совета Министров Азербайджанской ССР Теймур Гулиев отправил письмо заместителю Председателя Совета Министров СССР Маленкову, содержащее отчет о ходе выполнения Постановления от 23 декабря 1947 г. В письме, говорилось о том, что ввиду отсутствия в Кура-Араксинской низменности всех необходимых условий: строений, пригодных для жилья, планированных земель, водоснабжения, санитарно-профилактических учреждений, Совет Министров Азербайджанской ССР считает целесообразным планировать на 1949 г. количество людей для переселения из Армянской ССР в Азербайджанскую ССР не более 15 000 человек. Из указанного количества, переселенцам из горных районов Армянской ССР, разрешить частичное переселение в горные районы Азербайджанской ССР, распространив на них все льготы, предусмотренные Постановлением Совета Министров СССР от 23 декабря 1947 г. И обосновал это следующим образом:

1. В западные районы Кура-Араксинской низменности, включая районы Касым Исмаиловский, Сафаралиевский, Товузский, Газахский и Агстафинский (для обеспечения быстрого развития животноводства, хлопководства и земледелия).
2. В Хачмазский, Девечинский, Худатский, Гусарский и Губинский районы (для обеспечения Баку фруктами и овощами).
3. В Гедабекский (для увеличения производства картофеля), в Загатальский, Гахский, Нухинский, Варташенский и Гутгашенский районы (для развития земледелия и животноводства).

 

Однако Совет Министров СССР проигнорировал просьбу Т.Гулиева. Наиболее болезненная проблема заключается в том, что не проводилась фиксация воспоминаний населения о депортации, не записывались на видео все трагические моменты, которые им пришлось пережить. То есть, в то время они не были задокументированы.

 

Исследования показывают, что решение Совета Министров СССР от 23 декабря 1947 года о депортации азербайджанцев с их исторических этнических земель с территории современной Армении было осуществлены насильственным путем. Согласно решению, из 24-х районов и города Иреван (более 200 населенных пунктов) было депортировано, приблизительно, 100 тыс. азербайджанцев.

 

Фуад Бабаев: Теперь возникает другой вопрос. В то время азербайджанский историк не имел возможности исследовать данные события…

 

Назим Мустафа: Это правда, что есть живые свидетели этих событий. Однако видеозаписей того периода недостаточно. Я вот хочу сказать. Я исследовал проблему беженцев периода Демократической республики. В то время у нас не было таких технических возможностей, как сегодня. Однако проблема беженцев была хорошо проработана и задокументирована.

 

Фуад Бабаев: Чрезвычайная следственная комиссия является бесспорным фактом в расследовании мартовского геноцида 1918 года.

 

Назим Мустафа: Кроме того, была создана комиссия для размещения беженцев. Так называемый «Домком», «Комитет по домам» ходил от дома к дому, чтобы выяснить, в чем нуждаются беженцы. Вновь созданное правительство Азербайджана в 1918-1920 гг. занималось приемом и размещением беженцев в рамках весьма ограниченных возможностей. Что еще дополнительно можно сделать относительно депортации 1948-1953 гг.? Я считаю, что необходимо изучить возможность получения документов из армянских архивов.

 

Фуад Бабаев: Если бы у вас была возможность составить дорожную карту для изучения проблем депортации, что бы вы порекомендовали? Что делать в сегодняшней ситуации?

 

Асад Гурбанлы: В Архиве Политических Документов Управления Делами Президента Азербайджанской Республики хранится «Справка о настроениях среди азербайджанского населения Армении, в связи с предстоящим его переселением в Азербайджанскую ССР» от 3 мая 1948 г. за подписью генерал-майора Хорена Григорьяна, адресованная Мир Джафару Багирову. В справке указывались «факты высказываний азербайджанцев об их нежелании переезжать на новое местожительство», ссылаясь на добровольный характер переселения, характерно, что население должно было быть проинформировано о переселении. «Были отмечены также факты невыхода колхозников на полевые работы, вырубания ими своих фруктовых садов, разрушения жилых домов и подсобных строений», не желая оставлять свою собственность армянам. Кроме того, жители села Лямбали оказали открытое сопротивление. Также, Начальник отдела переселения Гезалов знал, что жители не хотели переезжать в Сальян. Другая часть населения хотела поселиться в предгорных районах, и некоторые люди самовольно переселились, несмотря на Указ о переселении. 3734 хозяйств, то есть более 20 тыс. человек, самостоятельно мигрировали в Азербайджан в результате давления и притеснений. После Постановления от 23 декабря 1947 года к 1 января в Азербайджан самостоятельно эмигрировало более 200 хозяйств. Они хотели поселиться в Гяндже, Товузе, Агстафе, Газахе, Шамкире.

 

Фуад Бабаев: То есть, вы предлагаете исследовать эти вопросы.

 

Асад Гурбанлы: В своей новой книге я опубликую это новое исследование. Заболевание малярией азербайджанцев, депортированных из Армении, входит в число вопросов, подлежащих расследованию. Имеются смертельные случаи в Агджабединском, в Ханларском районе (в то время — Сафаралиевский, ныне — Гейгельский район).

 

Фуад Бабаев: Другими словами, депортированное население погибало и от антисанитарных условий.

 

Асад Гурбанлы: Совет министров Азербайджана принял решение о мерах по борьбе с малярией.

 

Тямкин Мамедли: Велась ли статистика наших соотечественников, умерших во время депортации в результате невыносимых условий, болезней, из-за голода?

 

Асад Гурбанлы: Они не сохранились в архиве. Есть только отдельные данные. В своем письме в Москву Теймур Гулиев также пишет, что есть факты о малярии, плохих медицинско-санитарных условиях.

 

Фуад Бабаев: Отражен ли этот вопрос в армянской историографии и в истории армян?

 

Асад Гурбанлы: Этот вопрос вообще не оставил следа в армянской прессе или армянской историографии. В увиденной мной книге «Нагорный Карабах» говорится, что в 1948 году 58 тыс. человек переселились из Армении в Азербайджан. И ссылаются на азербайджанский источник.

 

Назим Мустафа: Изредка армяне издают сборники документов из архива Армении, и многие факты, имеющиеся у них, дошли до нас. С 2011 года было приостановлено электронное издание этого сборника. Есть публикации, опубликованные Армянским государственным архивом. Например, они опубликовали документы из личного архива Кочиняна (первый секретарь ЦК Компартии Армении в 1966-1974 гг. – ред.). Среди его документов были и документы, относящиеся к вопросу депортации азербайджанцев, вопросы, поднятые самим Кочиняном в отношении Нахчывана, и они были доступны в Интернете.

 

Асад Гурбанлы: Но теперь эта информация удалена с сайта. Я и сам использовал эти материалы.

 

Назим Мустафа: То есть, мы смогли найти нужные нам факты из документов.

 

Фуад Бабаев: Назим муаллим, меня очень интересует вопрос депортации, какой след в русской или турецкой историографии оставили территориальные претензии СССР к Турции?

 

Назим Мустафа: В России проводятся исследования по вопросам демографии, депортации и переселенческой политики. Я исследовал работу известного русского историка Павла Поляна. Его работа содержит более 100 фактов, связанные с переселением. Например, в 1938 году 30 тыс. азербайджанцев, родившихся в Иране, были выселены из Баку и вместо них в центре города размещены армяне, евреи и русские. Таким образом, несмотря на все эти факты, в книге Павла Поляна даже не упоминается депортация азербайджанцев 1948 года. И сегодня мы думаем, что всем известно о нашей трагедии. Международная общественность до сих пор не представляет масштаба трагедии, которую пережил азербайджанский народ в 1948-1953 годах. В последнее время было написано много исследований, посвященных народам, подвергшимся репрессиям и депортациям в годы Советской власти. Но депортация азербайджанцев из Армении в 1948-1953 гг., до сих пор, оценивается, как факт «переселения», соответственно формулировке официальных документов того времени. Очень странно, что турки узнали об этих проблемах несколько лет назад, когда Советское руководство стало претендовать на 25 тыс. кВ. км. территории Турции. Тем не менее, эти документы, переписка дипломатического корпуса также доступны в их Государственных архивах. Они были очень равнодушны к этому вопросу.

 

Асад Гурбанлы: В своем исследовании я писал, что в период после Второй мировой войны турецкие историки касались территориальных претензий СССР.

 

Назим Мустафа: Атахан Пашаев привез из Москвы некоторые документы, связанные с депортацией. Но многие документы все еще там. В то время документы, присланные из Армении, были собраны в архивах Главного управления переселения СССР. Необходимо получить материалы этого архива. Должны быть исследованы документы, связанные с уровнем здравоохранения в Азербайджане в период депортации, заболевание населения малярией, документы о распространении эпидемий. В исследование также должны быть включены документы по сфере образования, поскольку депортация способствовала массовому и долгосрочному уклонению населения от образования.

 

Подготовил Тямкин Мамедли, 1905.az

Перевод беседы на тему «1948-1953. DEPORTASİYA»