Обсуждения в Дискуссионном клубе «1905.az» на тему «Шамахинский геноцид» состоялись в городе Шамахы. В дискуссии, проведенной в районной резиденции депутата от Шамахы Эльхана Сулейманова, принимали участие полномочный представитель депутата, доктор философии по педагогическим наукам Даянат Мусаев, директор портала «1905.az», доктор философии по политическим наукам Фуад Бабаев, доктор филологических наук Сейфаддин Ганиев, председатель Совета старейшин Шамахинского района Айдын Алыджанов, доктор философии по истории Маил Алыджанов, доктор философии по истории Вахид Ханалиев, доктор философии по географии Азизага Велиев, работник образования Адалят Мамедов, историк Бабалар Агаев.

Даянат Мусаев: Прежде всего, благодарю всех вас за то, что приняли наше приглашение. Сегодня мы собрались в дискуссионном клубе «1905.az». Как вы знаете, портал «1905.az» несколько месяцев назад впервые был представлен широкой читательской аудитории именно в Шамахы. За короткое время портал обрел очень широкую читательскую публику.

Естественно, для того, чтобы разоблачать армянские измышления, мифы, таких сайтов должно быть много. Отмечу, что этот сайт, обновляясь на 12 языках, изобличает армянскую ложь, доводит до всей мировой общественности правду в связи с важными моментами нашей истории. Об успехах и достижениях сайта более подробно расскажет руководитель этого портала, доктор философии по политическим наукам Фуад Бабаев. Дискуссионный клуб «1905.az» провел уже около 20 своих заседаний. Но в Шамахы это мероприятие проводится впервые. Надеемся, что такие мероприятия будут иметь продолжение.

Фуад Бабаев: Я благодарю каждого из вас. Как отметил Даянат муаллим, портал «1905.az» был представлен в этой резиденции 28 марта текущего года при участии депутата от Шамахы и президента Ассоциации содействия развитию гражданского общества в Азербайджане (АСРГОА) Эльхана Сулейманова. Уже 9-й месяц портал «1905.az» функционирует на 12 языках. Проведенная нами за эти месяцы работа нашла отражение на портале. Также отмечу, что накануне создания портала мы выяснили, что в мировых интернет-сетях действует много сайтов, отстаивающих армянскую позицию. Очень жаль, что не могу сказать то же самое об азербайджанских сайтах. У нас очень мало сайтов, посвященных этой тематике. По инициативе и при содействии Эльхан муаллима были созданы и работают два таких сайта. Один из них – портал «1905.az», другой – действующий с 2012 года на 10 языках международный электронный журнал «karabakhinfo.сom». Этот сайт также имеет свое интернет-ТВ. В числе проектов нашего портала особое место занимает «Дискуссионный клуб». В нашем бакинском офисе мы раз в неделю проводим дискуссии на различные темы. За прошедший период были проведены круглые столы на темы: «Участие отдельных людей в виртуальной войне с армянством», «Патриотизм в нашей культуре», «Диаспора и наши медиа», «Преподаватели и слушатели армянского языка» и др. Отмечу, что в Баку в двух вузах преподают армянский язык.

Мы решили, что сегодняшней темой Дискуссионного клуба будет «Шамахинский геноцид». Вернее, мы хотели выяснить уровень информированности шамахинских избирателей, шамахинской интеллигенции, молодежи о Шамахинском геноциде. Помню, сразу после того, как в 2011 году Эльхан Сулейманов был избран депутатом, на эту тему была проведена конференция, на которой была представлена книга исследователя Магеррама Зульфугарлы «Шамахинский геноцид». Затем опять же Ассоциация содействия развитию гражданского общества в Азербайджане (АСРГОА) вместе с Совместной рабочей группой по закреплению международных стандартов о правах человека провела научно-практическую конференцию, материалы по которой были опубликованы. Этот круглый стол также займет достойное место в числе выполненных задач. Прошу начать дискуссию по этой теме, послушаем ваши мнения.

Даянат Мусаев: Прежде всего, хотел бы дать небольшую справку о названии этого портала (1905.az). Как вам известно, в 2015 году армяне готовятся отметить их вымышленный геноцид, столетие якобы произошедших на территории Турции событий. История геноцида азербайджанцев же начинается не с 1918-го, а с 1905 года. Значит, в 2015 году исполняется 110-я годовщина геноцида, учиненного армянами в отношении нас. Говорят, народ, забывший свою историю, обречен пережить ее снова. Безусловно, события 1905-1907-х, 1918-1920-х, 1948-1953-х годов, а также продолжающиеся с 1988 по сей день в той или иной мере повторяют друг друга. Если армяне доводят до всего мира выдуманную историю, то довести до него реальные события, реальную историю, тем более, наше право и наш долг. Мы должны передать все это следующим поколениям, чтобы и они помнили. Как вы знаете, в Шамахинском уезде в 86 из 120 сел были учинены акты геноцида, и Чрезвычайной следственной комиссии удалось провести расследование лишь в 53 селах. И указанные там 8027 убитых лиц являлись жителями именно этих 53 сел. Хотя из 15000-ного населения Шамахы в живых остались лишь 1700 человек. В 33 же селах расследования проведено не было. В 1920 году после установления советской власти представление нам врага как друга послужило тому, чтобы стереть из нашей памяти эти события. Известно, что у истории есть и кровавые страницы. В этих событиях немалую роль сыграли и люди, попавшие в историю как 26 бакинских комиссаров. Исследовать и писать обо всем этом – долг каждого из нас.

Сейфаддин Ганиев: Работа по подготовке Шамахинского геноцида на самом деле была начата еще с 90-х годов XIX века. И беспорядками 1905 года, и резня в 1918 году в Шамахы чинились под руководством армян по фамилии Лалаян. Это были дед и внук Лалаян. Согласно историческим источникам, во время беспорядков 1905 года дед Лалаян был убит. А в 1918 году его внук, непосредственный помощник С.Шаумяна С.Лалаян «успешно продолжил дело» деда. Таким образом, историю геноцида азербайджанцев со стороны армян следует вести с 90-х годов XIX века, поскольку почва беспорядков и погромов была заложена уже в то время. В 1905 году масштабы этих событий расширились, и в 1918 году, можно сказать, достигли апогея.

В 80-90 наших селах были учинены погромы. А указанные цифры охватывают лишь 40-50 сел. Естественно, список общин, сел того периода не уточнен. Соответственно и в архивных документах цифры указаны неточные. Падар и Колан были самыми большими общинами. Но даже в них были учинены погромы. Я и сам исследовал этот вопрос. Это наша история, история Азербайджана. И мы должны сделать все, что на нас возлагается. Сам я издал книгу «Шамахинский геноцид», которую написал на основе архивных документов органов Государственной безопасности. И также выражаю благодарность Магерраму Зульфугарлы за его исследовательскую работу.

Айдын Алыджанов: Я заимствовал несколько страниц из архивных документов. Границы Шамахы того времени отличались от нынешних. Сюда входил также Кюрдамирский район. Погромы же были учинены и в селах Шамахы, Кюрдамира. Отмечу, что в этих документах числятся такие села, названия которых мы не слышали. К примеру, в селе Шихмамед были убиты 10 человек. Об этом селе нам ничего неизвестно. Отмечается, что в селе Юхары Чархан был убит 1, в Кюрдамире — 25, Гонагкенде — 25, Багирли — 360, Дирмане — 300, Калве — 250, Хатмане — 60, Тирджане — 300 человек. В определенных наших исследованиях все это не отражено. Некоторые села Кюрдамира здесь не указаны. Если все это учесть, то цифры вырастут. Некоторую информацию, не указанную даже в исследованиях, мне рассказали аксакалы (старейшины) района. К примеру, говорят, что в Чухурьюрде некий армянин явился в село и под предлогом установления советской власти собрал всех влиятельных людей, аксакалов и увел их якобы на собрание. Но никто из них не вернулся живым. Таких сведений в исследованиях нет. Я желаю, чтобы эти наши исследование имели продолжение. В то же время, будет лучше, если наряду с архивными документами в некоторых исследованиях были собраны также сведения из уст свидетелей, аксакалов. Некий аксакал из Шамахы рассказал мне одну историю. В 1918 году, когда армяне пришли в Шамахы, какой-то армянин из Сальяна сказал, что надо убить Тарлана Алиярбекова. Некий ювелир в Шамахы по имени Билал 10 дней скрывал Тарлана Алиярбекова в своем доме. Через 10 дней Тарлану Алиярбекову с трудом все же удалось приехать в Баку.

Официально эту информацию подтвердил его племянник. Расскажу другую историю. К примеру, начальнику уезда в Шамахы Вахаб-беку сообщили, что 18-го числа в Шамахы ожидаются погромы. Вахаб-бек, собрав все оружие, что было в его распоряжении, раздал его определенным людям в Шамахы. Когда начались события, Вахаб-бека убили. Когда опасность миновала, спрятавшаяся в тендире служанка вышла из укрытия и сообщила об убийстве Вахаб-бека. Как видно, в Шамахы во многих местах были учинены погромы. Просто, многие факты, как я уже сказал, остались нераскрытыми. Поэтому они должны быть как следует изучены. Я бы хотел, чтобы таких мероприятий у нас проходило много. В то же время хотелось бы, чтобы в изучении этих событий принимало непосредственное участие и ученые-шамахинцы.

Сейфаддин Ганиев: В области преподавания темы Шамахинского геноцида 1918 года велики заслуги присутствующих здесь историков – Маил муаллима и Вахид муаллима. Мы назвали авторов двух исследовательских трудов о Шамахинском геноциде. Но чем больше будет число таких книг, тем лучше, потому что это история нашего народа.

Маил Алыджанов: Недалеко от дома тестя Вахид муаллима есть подвал. Я его сфотографировал. В этом подвале были собраны около 200-300 инвалидов, калек и стариков, а в мечети Джума — более 300 женщин…

Сейфаддин Ганиев: Здесь есть мечеть Имамлы. Когда люди оказываются в трудной ситуации, они ищут в этой мечети утешения. Также есть один исторический памятник, снимок которого я разместил в этой книге. В этой мечети заперли людей, которых заживо сожгли вместе с мечетью. Их обугленные тела были похоронены во дворе мечети Имамлы. И сегодня при раскопках там находят человеческие кости. Интересно, что на могиле во дворе мечети есть надгробный камень, которого засыпало землей за все эти годы, поэтому было не видно. Мечеть Имамлы была отремонтирована в 1990-х годах, после обретения нами независимости. И когда этот камень достали, на нем показался герб республики. Мы с Маил муаллимом написали об этом, когда готовили книгу. Отмечу, что этот герб и сегодня там. Все это исторические факты, свидетелей которых уже не осталось.

Маил Алыджанов: Я хочу отметить один факт. Когда я работал в райкоме в 1963 году, в Шамахы было принято решение о строительстве отдельных суннитской и шиитской мечетей. И естественно, это вызвало протест. Затем потребовали подвезти к этой мечети трактор и раскопать здесь. На том месте армяне четвертовали моллу Джафаргулу и повесили перед мечетью. В мечети в тот момент находилось более 3000 девочек, женщин, в том числе беременных. В надежде на то, что на мечеть армяне не посягнут, женщины собрались именно в ней. Армяне же всех этих женщин убили под пытками. Поскольку их трупы невозможно было перевезти в другое место, по инициативе проживавших в Шамахы Сучу Багы и женщины, которую звали Эркек Тукезбан, все эти трупы были захоронены прямо во дворе мечети. Как я выше отметил, я был свидетелем, как при раскопках здесь было обнаружено большое количество человеческих останков, кучи не сгнивших женских волос. Если провести исследование, здесь также можно обнаружить массовое захоронение, как в Губе. Вообще, в Шамахы произошли невиданные по своей чудовищности события.

Даянат Мусаев: В Шамахы помимо мечети Джума были еще 13 квартальных мечетей. Можно сказать, что в каждой из них были совершены подобные деяния.

Сейфаддин Ганиев: И тот надгробный камень с гербом, о котором я говорил выше, был поставлен в 1918 году на том захоронении.

Маил Алыджанов: Основной целью создания армянских партий («Дашнакцутюн», «Гнчак» и др.) являлось уничтожение турок. Когда в 1893 году создавалась «Дашнакцутюн», эти цели были включены в ее программу. Идеей этих партий, появившихся раньше фашистских, было искоренить здесь местное население. Отмечу, что эта политика появилась на заре XIX века. Захват Азербайджана Россией, переселение сотен тысяч армян с территории Турции и Ирана на наши территории создали для этого почву. Создание Российской социал-демократической рабочей, то есть большевистской партии, преобладание в ней армян и назначение их в дальнейшем на руководящие должности обусловили геноцид 1918 года. События 1905 года еще раз доказали это. Армяне неоднократно наносили нам тяжелые удары. События в ходе революций 1905, 1917 годов, геноцид 1918 года, письмо с распоряжением о передаче армянам Нагорного Карабаха, написанное с подачи армян Сталиным Мирджафару Багирову после окончания Великой Отечественной войны, — кстати, благодаря лишь твердости характера Мирджафара Багирова этот план не состоялся, — далее депортация азербайджанцев в 1948-1950 годы, события в Нагорном Карабахе в 1960-1968 годах, сожжение заживо азербайджанцев в машине, начало перестройки и последовавшие за этим события в Нагорном Карабахе и прилегающих к нему территориях всегда доказывали, что армяне в тяжелое для нашего народа время наносили нам удар в спину.

Поэтому мы не должны забывать о том, что армяне – враг номер один для Азербайджана. Очень жаль, что мы вспоминаем о геноциде лишь в марте. Молодежь нужно готовить к борьбе с врагом, прежде всего, идеологически. В средних школах занятия нужно с этого начинать и этим заканчивать. Все архивы нужно открыть, использовать документы Чрезвычайной следственной комиссии, Министерства национальной безопасности. Как вам известно, во время учинения геноцида в Шамахы население бежало не только в различные регионы Азербайджана, но и в Турцию, и в Среднюю Азию. Поэтому при исследовании к этой работе нужно подойти комплексно. Айдын муаллим отметил, что названия сел были указаны неверно. Ясное дело, что они были искажены при составлении документов на русском языке. Село Шихмамед, о котором вы упомянули, на самом деле, небольшое селение. А Падары, о которых сказал Сейфаддин муаллим, были большой общиной. Поскольку они не состояли в переписи, их имена нигде не упоминаются. Хотел бы отметить заслугу Сейфаддин муаллима в том, что первым он стал изучать Шамахинский геноцид. Естественно, всю эту работу следует продолжить. Каждый гражданин должен оказать посильное содействие в этом деле.

Фуад Бабаев: Когда мы 9 месяцев назад создавали этот сайт, то сильно заблуждались относительно того, что азербайджанцы, будь то молодежь, среднее или старшее поколение, достаточно информированы об этой проблеме. Поэтому все наши усилия направили на то, чтобы доводить эту информацию на других языках. А сейчас мы обнаруживаем, что наша молодежь и даже среднее поколение не информировано о происходящих трагедиях. И чтобы восполнить отсутствие информации, мы проводим такие мероприятия. И я очень рад, что в сегодняшнем мероприятии принимают участие также представители молодого поколения.

Маил Алыджанов: Я хотел бы отметить, что в вузах такого рода проблемы не преподаются. Необходимо в средних школах, вузах ввести преподавание этих тем учащимся и студентам в виде курса. В настоящее время, как мы знаем, часть молодежи обучается за рубежом. Если наша молодежь будет осваивать такие проблемы в отечественных средних школах, то самой большой нашей поддержкой и нашим исследователям станут именно те ребята, которые учатся за рубежом. Поэтому преподавание таких вопросов необходимо начать в виде курса уже в средних школах. Подчеркиваю, я полагаюсь на молодежь. Им предстоит очень трудная и сложная работа.

Фуад Бабаев: Когда получали среднее и высшее образование представители поколения Маил муаллима, это была очень закрытая информация. Но сегодня она распространяется везде. Нынешняя молодежь более умело пользуется социальными сетями, новыми технологиями. Вместе с тем, ее неинформированность об этих событиях вызывает удивление.

Вахид Ханалиев: Армяне без каких-либо документальных оснований утверждают, что в Турции были подвергнуты геноциду 1,5 миллиона человек. Мы же называем число убитых исключительно на основании официальных документов. Хотя убийство в Шамахы около 40000 человек — факт. В то время Шамахы был крупным уездным центром. Мы лишь должны расширить свои исследования в этой области и доказать эти реальные цифры. У большинства этих людей не было документа, удостоверяющего их личности. В то время проводилась лишь перепись населения. Все это необходимо учитывать. Армяне готовятся отмечать 100-летие якобы учиненного в их отношении геноцида. В этом направлении мы должны уделять большое внимание и другим вопросам. Армяне не могут выступать против нас лишь собственными силами. Естественно, у них есть покровители. Маил муаллим только что очень хорошо подметил, что мы проходим в вузах специальные курсы об определенных исторических событиях, а вопрос о геноциде азербайджанцев забываем. Помню, в 1958-1959 годах, когда я учился в средней школе, мечеть Джума все еще стояла обгоревшая, и от улицы Сеида Азима Ширвани до расположенного ниже квартала стояли кучи золы. И почему-то никто не интересовался, откуда они появились. То есть, это была имперская политика советского государства, служившая тому, чтобы завесить межнациональную вражду, что было в интересах армян. Я приветствую исследования в этой области и надеюсь на их дальнейшее расширение. Учиненный армянами геноцид азербайджанцев – общенациональный вопрос. Поэтому его исследование должно стать нашей первостепенной задачей.

Азизага Велиев: В Шамахы в то время почта, суд, большие магазины располагались, в основном, в армянских кварталах. Поэтому когда начались погромы, главным пристанищем населения Шамахы стала мечеть Джума. И там их истребили. Чтобы избежать таких событий, проблем, мы должны наметить определенную пропагандистскую работу, направление.

Фикрет Гюльалыев: На сегодняшнем мероприятии действительно обсуждается крайне интересная тема. Как было отмечено, о Шамахинском геноциде было много написано и сказано. Но и сегодняшняя дискуссия показала, что даже по истечении около 100 лет после тех событий все еще всплывают новые факты и детали. И то, что было рассказано здесь, для нас, молодежи, ново.

Маил Алыджанов: Созданная во время событий 1905 года в Гяндже партия «Дифаи» вела успешную борьбу с армянами. Им становилось не по себе при упоминании этой партии. Я бы очень хотел, чтобы наша молодежь узнала хотя бы о деятельности этой партии.

Вахид Ханалиев: Сегодня на эту тему издается много книг, но, к сожалению, молодежь не проявляет интереса к книгам. По-моему, если бы это были небольшие буклеты, это было бы более целесообразно. Поэтому нам следует увеличить число таких буклетов.

Азизага Велиев: На одной из научных конференций было отмечено, что в Шамахы было убито около 40000 человек, позже я вплотную заинтересовался этим вопросом, задействовал академические архивы, и уточнил, что действительно было убито 40000 человек. Но молодое поколение ничего об этом не знает. Поэтому мы должны предоставить им эти знания.

Фуад Бабаев: А самое главное, необходимо избегать в предстоящей работе кампанейщины. Сегодня 10 декабря и мы не отмечаем годовщины какого-либо события, но мы обсуждаем вопрос геноцида.

Бабалар Агаев:     Можно сказать, многие известные представители шамахинской интеллигенции присутствуют здесь. Говорить после них немного трудно. Но я бы хотел особо отметить один вопрос. Здесь прозвучала цифра – около 40000 убитых в Шамахы. Все это правда. Во время событий 1918 года армяне чинили погромы, вместе с тем, совершали провокации, нацеленные на стравливание народов, населявших Шамахы.

Я выражаю благодарность организаторам этого мероприятия. И услышанное нами здесь от аксакалов, представителей интеллигенции оказалось очень полезной для нас информацией.

Адалят Мамедов:    Я высоко оцениваю проводимый среди учащихся по инициативе депутата от Шамахы конкурс сочинений на тему Шамахинского геноцида, первый этап которого уже завершился. И привез с собой и эти сочинения. И это свидетельствует о том, что в общеобразовательных школах эти темы преподаются и должны преподаваться в течение всего года. Эти темы отражают наши самые наболевшие проблемы.

Даянат Мусаев:  Я хотел бы дать небольшую справку. С сентября по инициативе Эльхан муаллима портал «1905.az» проводит в общеобразовательных школах конкурс сочинений на тему Шамахинского геноцида. I тур уже завершился. На основе сочинений, победивших в этом конкурсе, студия «1905.az» снимет мини-фильмы. И авторами сценариев к этим мини-фильмам, естественно, будут дети. Победившие сочинения будут изданы в виде книги.

Фуад Бабаев:   Даянат муаллим очень хорошо подметил. Наши юные учащиеся, которые принимают участие в первом нашем конкурсе сочинений и одержат в нем победу, выступят также авторами сценариев к фильмам. И эти небольшие фильмы будут состоять из нескольких частей. Надеюсь, этот конкурс успешно завершится. Отмечу, что по инициативе Эльхана Сулейманова готовится «Шамахинская энциклопедия», в которой будет размещена большая статья о Шамахинском геноциде.

Считаю, что и сегодняшняя наша дискуссия была успешной. Мы выражаем благодарность принявшим в ней участие нашим ученым и представителям интеллигенции.

Подготовили Гюндуз Насибов, Лейла Гасымова

1905.az